Виктор Чумак: Мы не раскольники, а санитары

Представители пропрезидентской парламентской фракции перессорились. Конфликты были и раньше, но информация официально не разглашалась. Об этом шептались, но без фамилий и конкретных претензий. На этот раз все иначе. Детонатором стали обвинения Виктора Чумака в адрес тяжеловесов от БПП в заказе против него черной пиар-кампании с целью не допустить его членства в Национальном агентстве по предотвращению коррупции. О том, есть ли в БПП раскольники, почему развернулась такая борьба за агентство, знает ли о ситуации Президент и причем здесь люди Игоря Коломойского в блиц-интервью «Аналитической службе новостей» (АСН) рассказал Виктор Чумак.

- Виктор Васильевич, почему произошел скандал? Почему Национальное агентство по предотвращению коррупции так важно для вас?

- Дело не в органе. Конфликт зрел давно. И он не имеет никакого отношения к агентству. Основной вопрос: мы политическая фракция или бизнес-группа? Надо дать ответ на этот вопрос. Если мы бизнес-группа и нас объединяют только бизнес-интересы, тогда давайте между всеми разделять бизнес-дивиденды. Если мы все-таки политики - давайте заниматься политикой.

Нужно чтобы политики не прикрывали своим лицом людей, занимающихся бизнесом. Я - человек публичный. Хожу на эфиры, даю интервью. И, конечно, мне, публичному политику, очень неприятно, когда в лицо тычут фактами коррупционных сделок коллег из фракции.

- Чего вы требовали?

- Я поставил вопрос ребром: или занимайтесь бизнесом и уходите, или занимайтесь политикой и оставайтесь.

- Нам стало известно, что во фракции Блока Петра Порошенко очень жестко поставлен вопрос, что ни одного депутата-списочника нельзя подавать в качестве кандидатуры ни в Центризбирком, ни в Кабмин - никуда. Поскольку следующим по списку в парламент зайдет «адвокат Коломойского». Это так?

- Да, Богдан идет (Андрей Богдан, который сейчас защищает Геннадия Корбана, ранее был советником Коломойского как председателя Днепропетровской ОГА. - Авт.).

С одной стороны, ситуация комичная. Но она сложилась в результате политической коррупции. Как он оказался в списках? Кто его туда внес? Мы задавали эти вопросы (на заседании фракции 23 ноября. - Авт.). Но никто не смог ответить.

- Почему это так критично для Блока Петра Порошенко?

- Людей Коломойского немало зашло (по партийным спискам БПП. - Авт.). Кто-то же отвечал за это. А когда публичные люди вынуждены отвечать за непубличные и очень неблаговидные поступки других - это неправильно.

- Выйдете из фракции?

- Мы не собираемся выходить из фракции. И почему мы должны это делать?

Я мажоритарщик, могу взять и уйти. Меня никто не остановит. Списочники же не могут свободно действовать. Их могут шантажировать применением императивного мандата. Если я выйду, этим только ослаблю коллег.

У нас есть группа из пятнадцати депутатов. Мы создали антикоррупционную платформу внутри фракции БПП. Мы честно говорим, что пришли в парламент не деньги зарабатывать, а менять страну, менять политику. Мы обо всех плохих поступках будем говорить публично.

- Публично, то есть - передавать информацию СМИ?

- Сначала поднимать вопрос во фракции. Если не поможет - выносить на свет Божий.

- Будете раскольниками?

- Нет. Санитарами.

- Кто в группу вошел?

- Мустафа Найем, Сергей Лещенко, Светлана Залищук, Наталья Новак, Павел Ризаненко. Все люди медийные, нормальные, «без хвостов».

- Если не получится - сложите мандаты?

- Вы хотите, чтобы мы ушли. А мы хотим, чтобы они ушли. Мы их будем заставлять сдавать мандаты.

- Лично у вас хорошая репутация. А вдруг достанут и польют компромат?

- Это уже два месяца делается. Компромат льется. Но ложь никак ко мне не привяжешь, она не цепляется.

- Почему все-таки важно создание Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции? У нас различных антикоррупционных органов уже немало создано.

- Ни одного нету. Создана очень хорошая система, которая не работает. То есть все есть только на бумаге: не сформированы и не запущены ни Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ), ни Антикоррупционная прокуратура, ни Национальное агентство по предотвращению коррупции.

- Все эти органы мертворожденные?

- Нет. Все немного не так. Имеет место сознательная дискредитация антикоррупционной политики: «мы наплодили и то и другое, а оно ничего не дает, оно не работает».

Создана очень правильная система. Если она заработает, всем будет не до шуток.

- Заработает?

- Конечно.

- Скажите, а все-таки зачем вам должность главы агентства?

- Все просто. Я стоял у истоков этих идей. Сколько здоровья положил, чтобы было принято соответствующее законодательство. Я хочу их реализовать. Это такое чувство, словно у тебя есть ребенок, но ты не можешь его воспитывать. Я хочу то, что есть на бумаге, воплотить в жизнь своими руками. А многие не хотят, поскольку на любой должности я останусь публичным.

- Вы готовы работать против своих?

- Каких «своих»?

- Например, депутатов.

- Я буду работать. А кто попадется - я не виноват.

- Президент знает об этом конфликте?

- Думаю да. Мы говорили с Президентом об этом на прошлых заседаниях фракции. Я спрашивал о его отношении к этим событиям. И сказать, что все сделал, не предупредив Президента, я не могу.

- А Генеральная прокуратура?

Ведь это позор, что происходит с ГПУ

- Вот именно о Генпрокуратуре я и спрашивал Президента. Ведь это позор, что происходит с ГПУ.

- Что происходит?

- Имитация бурной деятельности. Надо на это реагировать. Почему Президент этого не делает?..

Шокина не снимают, поскольку тот должен назначить антикоррупционного прокурора, который, скажем так, будет благосклонным к Банковой. Впоследствии возникнут проблемы, ответственность за которые спихнут на Шокина. А любой генеральный прокурор будет помнить судьбу и Яремы, и Махницкого, и Шокина, и понимать, что в ГПУ часы идут очень быстро.

- Не случится ли так, что Шокина в ГПУ сменит кто-то «удобный»?

- Верховная Рада не даст голосов.

- Если это будет кандидатура главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса?

- После заявлений, что в генпрокурора целились с помощью тепловизора через окно, Матиос потерял голоса народных депутатов.

- А Виталий Касько? Давид Сакварелидзе?

- Обе кандидатуры возможны.

- На днях разразился скандал с информацией об имуществе Касько. Это повлияет на его позиции?

Только начинающий политолог может думать, что чернухой сразу уничтожить можно

- Эта информационная кампания развернулась именно для того, чтобы сбросить его с позиций. Но это только начинающий политолог может думать, что чернухой сразу уничтожить можно. Надо год-два работать по человеку, чтобы подорвать репутацию.

Но получается так, что оппоненты угодили в старую ловушку. Когда льется грязь - результат не такой, как ожидают заказчики. Поддержки становится больше. Люди уже знают: если кого-то валят, значит, он все делает правильно.