Лев Парцхаладзе: Надо не закрывать школы, а строить такие, чтобы дети сами захотели в них перейти

Коридор, ведущий к крылу замминистра регионального строительства Льва Парцхаладзе, увешан картинами современных украинских художников. Задает творческий, но рабочий настрой, а еще – отличная реклама для самих художников. Некоторые из картин можно купить и таким образом дать молодым шанс реализоваться, объясняет нам помощник Льва Парцхаладзе.

Пока мы ждем в холле интервью, за тонкой стеной слышны жаркие рабочие дискуссии. Идет собрание. Затем его участники выходят в коридор, где все еще продолжают спорить и доказывать что-то друг другу. В общем, никакого сонного бюрократического царства.  

- Подводили ли вы итоги своей работы в ОГА Киева? Ведь для вас это была первая работа на госслужбе, наверняка она диссонировала с прежней вашей работой в бизнесе?  

- Мне самому подытоживать сложно. Думаю, что это могут сделать жители Киевской области. Каждый день есть "текучка", миллион проблем.

Если говорить о приоритетах в работе, то, в первую очередь, мы начали бороться с бытовой коррупцией - создали общественное движение "Стоп коррупции", сделали конкретные шаги в направлении реформирования админуслуг.

Начали с анализа: какая коррупция существует в этой сфере, какие разрешительные документы людям нужны. Тогда поняли, что нужно создавать центры, которые кардинально поменяют философию и отношение людей к получению документации. Где комфортно, к тебе доброжелательно относятся и решают все вопросы быстро и хорошо. Там, где полностью отсутствует бытовая коррупция. Именно такие современные центры нужно развивать по всей Украине.  

 - Но пока что это только один такой центр?  

- Пока мы создали один для Киева и Киевской области. Но я покажу вам план, мы ведем активную работу в городах Киевской области, а также планируем этот опыт распространять на всю Украину.   

- То есть, даже уйдя с должности в ОГА, вы продолжаете курировать этот проект?  

- Да. Эти идеи мы будем реализовывать.  Третье. Мы закладываем фундамент для создания школ нового формата. Речь идет о создании Нового Образовательного Пространства – школы, в которой хочется учиться! Пространство должно мотивировать детей и создавать условия для современного образования.  

- Эти школы будут работать как обычные государственные? Или же как-то по-другому?  

- Это будут обычные государственные школы. Если рассказывать, то сразу и показывать. Вот (берет планшет, находит нужные фото. - АСН) берем самую обычную школу и полностью ее модернизируем.

Первое, что мы изменили, - пространство. (показывает фото школы в селе Путровка (Васильковский район) после модернизации. – АСН.). Мы полностью изменили дизайн, как внешне, так и внутренне, создали мотивирующее пространство для детей.

Школа стала совершенно другой, детки радуются и с удовольствием в нее идут! Им нравится находится в ярком креативном пространстве, она вся полностью разрисована - каждый уголок - кабинеты, двери, лестничные клетки, гардероб и каждая деталь! Даже место под умывальники оформили креативно.    

- Вы сам курируете это все? Так детально все это рассказываете…  

- Да, все проходило через меня, до самых мелких элементов. Важно было сделать современный, удачный и яркий проект.  Хотим, чтобы школы строились совершенно по-новому принципу. Не по устаревшим ГСНам, а с учетом современных требований.

Не нужно делать их безликими советскими коробками! Детям приятно учиться в современной яркой школе, они ею гордятся! Когда интересно и весело, любая информация воспринимается по-другому. Ребенок лучше запоминает, хочет приходить сюда и учиться.

Конечно, пространство нужно также оснастить современным оборудованием, современными технологиями, скоростным интернетом. Тогда будут возможны кейсовое образование, практическое обучение с помощью STEM-лабораторий, интерактивных досок. До внедрения принципов НОП в Путровской школе училось 210 детей, сейчас же – 420, ровно вдвое больше. В эту школу возят детей даже из Киева!  

 - Кто финансировал этот проект?  

- Финансировали из местного бюджета - село, район и область.   

- То есть все, что было нужно: подсказать правильную идею?  

- Да!  

- И сколько таких школ планируется в Украине?  

- В планах – к 1 сентября сделать как минимум 50 таких школ. Дальше – больше. Например, сейчас ко мне приедет губернатор Сумской области, будем с ним обсуждать и этот вопрос.  В областях, особенно в сельской местности, школы требуют оптимизации и модернизации.    Нужно открывать современные школы, в которых дети будут хотеть учиться и смогут получить те знания и компетенции, которые им действительно пригодятся в будущем.  

 - А проект, который под вашим началом открыт – документ-сервис «Готово», какие услуги он предоставляет?  

- Регистрация бизнеса, имущества, браков, получение загранпаспортов, ID-карточек… Земельные услуги, разрешения на строительство. Разными органами в Украине предоставляется около 600 разных услуг, в новых ЦПАУ – пока 129, но мы будем стремиться, чтобы там были все 600.  

- Эти услуги доступны пока только жителям Киева?  

- …и Киевской области. Но ряд услуг предоставляется гражданам независимо от места регистрации, а также иностранцам. Например, регистрация брака. Это очень популярная услуга в центре, потому что быстрее, чем там, нет нигде. Возможно оформить не только за 24 часа, но и за 3! Особенно много брачующихся едут из Израиля. Здесь открытое пространство, никаких кабинетов. Детская комната, кафе, доброжелательная атмосфера. Наш лозунг "С уважением к людям!".    

- А такой сервис влияет на стоимость услуг?   

- Стоимость услуг определяется государственной пошлиной, согласно закону. Вот (показывает перечень в грубом переплете с названием услуги и ее стоимостью), у нас есть меню, указанная тут цена - это госпошлина.

- А за счет чего же тогда содержится коллектив?  

- Это - аккредитованный субъект публичного права. Согласно этой модели работы 60% от стоимости всех операций остается в коммунальном предприятии. Благодаря этому зарплаты в сервисном центре стартуют от 7 тыс. грн., при том что раньше на подобных должностях люди получали  около 2 тыс. грн. То есть центр на самообеспечении.  

 - То есть такие центры сами себя содержат?  

- Да. В этом преимущество. Сейчас мы рассматриваем возможность строительства таких центров по всей Украине. На очереди - Белая Церковь, Бровары, Житомир, Николаев, Полтава. Будет вот так стильно (активно показывает на планшете готовые проекты зданий сервис-центров в городах. Все – разные, адаптированные под городскую архитектуру. – АСН).   

- И сколько времени уходит на строительство одного такого объекта?

   Около года.     

- Вы говорили, что современные документ-сервисы - это шаг к искоренению бытовой коррупции…  

- Ну, смотрите - в год в Украине осуществляется 60 млн регистрационных действий. Люди обращаются за услугами 60 миллионов раз! Фактически, если взять взрослое население, два раза в год человек что-то регистрирует. Именно поэтому для людей настолько ощутима бытовая коррупция. Когда за каким-то разрешительным документом приходит бабушка, у которой пенсия 2 тыс. грн, а с нее просят за бумажку 5 тыс.!    

- А с чего все начиналось?

- С анализа текущей ситуации. Сначала мы объездили все ЦПАУ, Госкомземы, разрешительные службы. При входе в эти помещения мы видели  развешенную рекламу компаний, которые за денежное вознаграждение обещали людям помощь в оформлении документации. Мы проанализировали: это порядка 220 компаний в 25 регионах. Потом посмотрели фамилии их руководителей и чиновников, работающих в государственных службах, где эти посреднические компании рекламируются. Так вот - 17 фамилий совпало! То есть, когда человек приходит к ним за каким-то разрешительным документом, они делают все возможное, чтобы заблокировать возможности его получения и заставить человека обратиться в частную компанию. 

И это происходит по всей Украине! Вот так и возникла идея построить центр услуг, где все было бы открыто, прозрачно и законно. А главное – без коррупции. Да, те 17 чиновников уволены. Но в масштабах страны проблема не решилась. Чтобы поменять систему, нужно вносить изменения на законодательном уровне. Еще очень многое предстоит сделать!  

- Так сколько таких центров на одну область или город нужно?  

- Мы делим их количество на четыре категории. Один центральный - областной. Второй – субрайонный. Третий -  в территориальной громаде. И четвертый - это руководитель громады, который может выдать выписку и справки, которые на своем уровне он сможет выписывать.

Мы разработали программное обеспечение и хотим, чтобы такие центры работали по единым стандартам. Уже наработан пакет стандартов для такого центра: это brandbook, стандарты взаимодействия front office и back office, требования к персоналу и т.д. Необходимо также подключение к реестрам, базам данных.  Здесь практически на все есть ответы!    

- Кроме того, что в новых центрах нет очередей, что там есть еще, скажем так, «невиданного в Украине»?  

- К примеру, разведены места для приема и выдачи документов. Зачем создавать очереди? Для приема и оформления документов, заполнения формы может понадобиться 20-30 минут, выдача же занимает 1-2 минуты. Пришел и получил без очереди! 

Мы также ввели ряд других новшеств. Например, с заполнением документов помогает наш регистратор. Это означает правильность заполненных данных, принятие документов и 100-процентную гарантию позитивного результата. Вам остается только выбрать: удобно получить их за 14 дней, за 24 часа или – за 30 минут! Если хотите побыстрее - не вопрос! Оплачиваете стоимость за срочность и готово!  

- Это будет, наверное, единственное прибыльное коммунальное предприятие с хорошим имиджем?  

- Совершенно верно! Не зря ведь каждый день к нам приезжают мэры, губернаторы, мы показываем, рассказываем. Все «загорелись», все хотят внедрить такой формат по Украине.  

-  Я правильно подсчитала – приблизительно через лет 5 такие центры будут в каждом городе Украины?  

- Если постараться, то можно за три года это сделать. Если местные власти захотят. Мы то готовы построить за четыре месяца!  

- Целый центр за четыре месяца?  

- Вот, этот центр в Киеве, который мы построили публично и открыто. Вот, вы видите, как он строился, тут даты стоят, которые не обманешь (с гордостью показывает слайды на планшете. - АСН).  

О работе в Министерстве  

- Когда вы перешли работать в министерство, что для вас было самым сложным, если сравнивать с ОГА?  

- Знаете, ведь везде принцип работы один, что в бизнесе, что в министерстве, что в ОГА – нужно правильно поставить задачу, сформировать и мотивировать команду… Тогда это будет работать.

Сначала мы обсудили стратегию работы министерства и строительного блока. Пригласили ведущую аудиторскую компанию и вместе обсудили приоритеты, ключевые направления , успешные практики, проблемные зоны. Буквально за неделю мы наработали 58 задач (из них – 12 самых важных), расписали ответственных за их реализацию руководителей. Сейчас немного корректируем структуру команды строительного блока.  

- Это на какой стратегический период?  

- На 2-3 года. Главное – начать. Часть результатов появится уже через год, часть будет видна через два.   

- И что у вас в ближайших приоритетах?  

- Ну, первый приоритет - это улучшение позиций Украины в рейтинге Doing Business. Сейчас мы на 140-м месте, хотя заслуживаем большего. Сейчас занимаемся реализацией нескольких важных шагов, которые точно помогут нашей стране войти в 50-ку.  

- За счет чего?  

- Мы подготовили два законопроекта, №3610 и №5587.  К примеру, первый закон – ликвидирует такое понятие в строительстве, как паевое участие. С помощью второго – убираем излишний дополнительный контроль за строительством со стороны ГСЧС. При этом добавляем требование о высшем образовании для получения сертификата, что поднимет качество контроля на рынке.  Это два основных закона, принятие которых позволит  нам попасть в 50-ку рейтинга. Теперь дело за голосованием депутатов.  

- Что это нам даст? Больший уровень инвестиций?  

- Да. Когда страна поднимается на один пункт в общем рейтинге, это, по оценкам Мирового банка, к нам придет дополнительно около 600 млн долл. инвестиций. Мы же (Министерство. - АСН) планируем подняться на сто пунктов по показателю «Получение разрешений на строительство», тогда всеукраинский рейтинг вырастет на 10 пунктов. Кажется, немного, но потенциально – это целых 6 млрд долл. инвестиций!  

- Давайте спустимся с государственного уровня на местный. Как вы оцениваете застройку нашей столицы? Отсутствие Генерального плана, дороги - перегружены, мосты – постоянно в пробках.  

- Это проблема всех развитых городов и столиц - везде есть пробки и проблемы с застройкой.  Конечно, подземные паркинги разгрузили бы обочины дорог и тротуары, но их почти не строят. А как только кризис закончится и доходы населения увеличатся -  машин станет еще больше! 

На уровне министерства мы действительно не можем заставить городские власти привести в порядок свои генпланы и строить по ним.  

Город может развиваться по трем вариантам: либо город определяет политику и застройку, либо бизнес, либо общество. Сегодня у нас города не сильно определяют политику своего развития. Бизнес в основном сам решает – где чему быть и где что строить. А общественность или позволяет там строить, или устраивает забастовки. Но это в корне неправильно!

Когда-то мы были инициаторами закона №3038 о регулировании градостроительной деятельности. В нем четко прописано - все города должны иметь свой "зонинг".

Возьмем Париж, его «зонинг» действует с 1830 года. Когда смотришь на этот город - он выглядит гармонично. Если разрешено семь этажей, плюс два этажа – мансарда, только так и строят. Также там есть так называемая «голубая линия», которая определяет плотность застройки, ее целевое назначение.

У Киева такой позиции нет. Бизнес просто приходит и строится там, где ему хочется.  «Зонинг» - это когда на тысячу жителей рассчитывается сколько нужно детских садиков, сколько больниц, другой инфраструктуры - и прорисовывается весь город. Это не генплан, который, кстати, есть у всех украинских городов. И у Киева тоже. Просто при мэре Черновецком он менялся сотни раз.  

- Это вы утрируете?  

- Нет. В прямом смысле говорю. Если бы работал зонинг, то никто в Киеве не строил бы здания выше, чем разрешено. Соответственно, плотность заселения была бы меньше, было бы меньше пробок. Ведь часто строят небоскребы сразу по несколько штук на узкой улочке. Тогда наступает коллапс – и инженерии, и транспорта.

Впрочем, это проблема всех городов-миллионников в Украине. А, к примеру, в новых городках Турции правила даже диктуют цвет крыш.  Где-то она только зеленая, где-то – коричневая, а там – вообще только черепица. Таким образом достигается гармония городской застройки.    

- И что делать в Украине? Нигде у нас это не применяется, таких требований нет. Будет ли министерство что-то предлагать?  

- Сейчас мы хотим усилить рычаг влияния, заставить все города разработать и соблюдать свой "зонинг". А вот каким он будет – местные власти будут определять сами. Тут мы влиять не можем и не должны.  

- Мне кажется, что Киев зонинг уже не спасет…  

- Ну-у-у. Возможно, целостность Киева уже где-то нарушена… Но для позитивных изменений никогда не поздно.  

- Как вам работается с вашим начальством Зубко?  

- Очень комфортно. Со всеми. И с Зубко, и со всем руководством Кабинета министров. Все продуктивные, целеустремленные, четкие, конкретные.  

- То есть в министерстве вы чувствуете себя как рыба в воде?  

- Ну, пока еще не до конца. Я не так долго работаю. Здесь много своих специфических нюансов. Я себя как руководитель чувствую хорошо. Но также хочу более глубоко разобраться в некоторых деталях. Поэтому мне еще нужно время.  

- Вы в Конфедерации строителей сейчас принимает активное участие?  

- Нет. Я приостановил свое руководство, поскольку хочу быть равноудален от всех общественных организаций и активно сотрудничать со всеми.  

- Это касается и вашего бизнеса? Он все-таки был довольно крупным, вы тоже от него дистанцировались?  

- К компании "21 век" я уже давно не имею никакого отношения. И такого большого бизнеса у меня уже нет. Остались небольшие активы, но ими я сейчас не занимаюсь. У меня есть управляющий партнер, с которым подписан договор, и он управляет моими активами. Так что я полностью вовлечен в государственные дела.  

- Сколько лет жизни вы готовы посвятить работе на государство? Или, может, вы вообще не планируете возвращаться в бизнес?  

- Знаете, сейчас такое время, когда в стране нужно делать быстрые и позитивные изменения, они очень нужны! Нельзя, чтобы люди разочаровались. Для этого я сюда пришел, хочу сделать свой вклад. Взять те же новые школы, административные центры - почитаешь отзывы людей о них и понимаешь, что это все – не зря, что это реально помогает людям. У нас есть наша команда, международные партнеры. Наша задача - быстро и эффективно внедрить новые идеи для развития страны.  

- Кажется, что вы просто в какой-то момент изменили приоритеты своей жизни?  

- На самом деле мне очень хочется что-то изменить к лучшему в государстве. Я всегда к этому стремился! Как долго бы ни был в бизнесе, но изменения такого уровня возможны только на государственном посту. Я дважды был депутатом Киевсовета, сейчас – облсовета (от БПП. - АСН). Сейчас же появилась уникальная возможность - на должности в министерстве делать реформы  на уровне страны.

- Лев Парцхаладзе и политика. Однозначно вы были и есть депутатом, сейчас БПП. Может быть, я ошибаюсь, но политических заявлений от вас я практически никогда не встречала. То есть вы, пребывая в политике, умудряетесь не говорить о ней. Или же просто не быть публичным в этой сфере. Как вам это удается?  

- Не то что удается или нет. Просто я технократ. У каждого человека есть свои сильные качества. Я в большей мере склонен использовать свои организационные и интеллектуальные способности. А не только проявлять, как некоторые, ораторские способности.  

- Но они тоже нужны?  

- Да, нужны. Но еще раз говорю: есть сильные и слабые стороны. Вот у меня сильная сторона - это организационная.  

- А ораторская - слабая?  

- (Смеется.) Ну, я бы не сказал. Но, наверное, меньше развита.

- А какие свои стороны вы считаете слабыми? Не каждый готов об этом говорить открыто.  

- Надо подумать (задумывается, после длинной паузы). Давайте, я подумаю над этим. Может, потом скажу, вы застали меня врасплох. (Снова смеется.)  

- Быть в пропрезидентской партии - это обязывает, это сложно? Вы чувствуете какое-то давление? Или, наоборот, есть содействие вашей работе?  

- Не важно: я на этой должности от партии или нет. Это никакой роли не играет. Важно то, что ты делаешь, чтобы помочь людям. Сегодня важно успеть как можно больше полезного сделать. Есть у нас в проектах так называемые quick wins. Потому что времени почти нет - у людей тает вера. Ведь сегодня уровень ожидания сильно завышен. Поэтому важно соблюсти баланс между так называемыми титульными и нетитульными изменениями, эффект от которых люди почувствуют только через 3-4 года.  

- Вы перфекционист?

- Нет. Посмотрите, что у меня на столе творится! (Смеется.) Хотя в некоторых вещах - да.  

- Вопрос к вам как к бизнесмену. Например, у вас есть определенная сумма денег и вы можете вложить ее в Украине. Куда бы вы ее вложили и почему?  

- Вы задаете такие вопросы! (Задумывается.) Как правильно это делается? Я бы дал объявление: «Мол, вот такая сумма у меня есть. Ищу под нее проекты». Мне бы прислали ряд предложений. Вот из них бы я выбирал. Сравнил бы риски, рентабельность, сроки.  

- Ваша жизнь более полная в министерстве или же когда вы занимались исключительно бизнесом? Когда вы ощущали себя более счастливым, реализованным человеком?  

- Знаете, удовлетворенность появляется после реализации проектов. Независимо от места работы. Провел ты какой-то законопроект, улучшил позиции Doing Business - от этого ты получаешь ровно столько же удовольствия, сколько и от строительства нового центра.   

- Как вы отдыхаете?  

- Я занимаюсь спортом. На выходных люблю проводить время с семьей. Времени всегда мало!