Віктор Чумак: Ми не розкольники, а санітари

Представники пропрезидентської парламентської фракції пересварилися. Конфлікти були й раніше, та інформація офіційно не оприлюднювалася. Про це шепотілися, але без прізвищ та конкретних претензій. Цього разу все інакше. Детонатором стали звинувачення Віктора Чумака на адресу важковаговиків від БПП у замовленні проти нього чорної піар-кампанії задля унеможливлення його членства у Національному агентстві з питань запобігання корупції. Про те, чи є у БПП розкольники, чому має місце така боротьба за агентство, чи знає про ситуацію Президент і до чого тут люди Ігоря Коломойського у бліц-інтерв’ю «Аналітичній службі новин» (АСН) розповів Віктор Чумак.

– Вікторе Васильовичу, чому стався скандал? Чому Національне агентство з питань запобігання корупції таке важливе для вас?

– Справа не в органі. Конфлікт зрів давно. І він не має жодного відношення до агентства. Основне питання: ми політична фракція чи бізнес-група? Треба дати відповідь на це запитання. Якщо ми бізнес-група і нас об’єднують лише бізнес-інтереси, тоді давайте між усіма розділяти бізнес-дивіденди. Якщо ми все-таки політики – давайте займатися політикою.

Потрібно щоб політики не прикривали своїм обличчям людей, які займаються бізнесом. Я – людина публічна. Ходжу на ефіри, даю інтерв’ю. І, звісно, мені, публічному політику, дуже неприємно, коли в обличчя тицяють фактами корупційних оборудок колег з фракції.

– Чого ви вимагали?

– Я поставив питання руба: або займайтеся бізнесом і йдіть, або займайтеся політикою і залишайтеся.

– Нам стало відомо, що у фракції Блока Петра Порошенка дуже жорстко поставлене питання, що жодного депутата-списочника не можна подавати як кандидатуру ані до Центрвибочкому, ані до Кабміну – нікуди. Оскільки наступним за списком до парламенту зайде «адвокат Коломойського». Це так?

– Так, Богдан іде (Андрій Богдан, який нині захищає Геннадія Корбана, раніше був радником Коломойського як голови Дніпропетровської ОДА. - Авт.).

З одного боку, ситуація комічна. Але вона склалася внаслідок політичної корупції. Як він опинився у списках? Хто його туди вніс? Ми ставили ці питання (на засіданні фракції 23 листопада. - Авт.). Та ніхто не зміг відповісти.

– Чому це так критично для Блоку Петра Порошенка?

– Людей Коломойського чимало зайшло (за партійними списками БПП. - Авт.). Хтось же відповідав за це. А коли публічні люди змушені відповідати за непублічні і дуже непорядні вчинки інших – це неправильно.

– Вийдете з фракції?

– Ми не збираємося виходити з фракції. І чому ми повинні це робити?

Я мажоритарник, можу взяти й піти. Мене ніхто не затримає. Списочники ж не можуть вільно діяти. Їх можуть шантажувати застосуванням імперативного мандату. Якщо я вийду, тим лише послаблю колег.

У нас є група з п’ятнадцяти депутатів. Ми створили Антикорупційну платформу всередині фракції БПП. Ми чесно говоримо, що прийшли до парламенту не гроші заробляти, а змінювати країну, змінювати політику. Ми про всі погані вчинки говоритимемо публічно.

– Публічно, тобто – передавати інформацію ЗМІ?

– Спершу порушуватимемо питання у фракції. Як не допоможе – виноситимемо на світ Божий.

– Будете розкольниками?

– Ні. Санітарами.

– Хто у групу увійшов?

– Мустафа Найєм, Сергій Лещенко, Світлана Заліщук, Наталія Новак, Павло Різаненко. Усі люди медійні, нормальні, «без хвостів».

– Як не вийде – складете мандати?

– Ви хочете, щоб ми пішли. А ми хочемо, щоб вони пішли. Ми їх примушуватимемо складати мандати.

– У вас особисто хороша репутація. Як дістануть і поллють компромат?

– Це вже два місяці робиться. Компромат ллється. Але брехню ніяк до мене не прив’яжеш, вона не чіпляється.

– Чому все ж важливе створення Національного агентства з питань запобігання корупції? У нас різних антикорупційних органів уже чимало створено.

– Жодного нема. Створено дуже хорошу систему, яка не працює. Тобто все є лише на папері: не сформовано і не запущено ані Національне антикорупційне бюро України (НАБУ), ані Антикорупційну прокуратуру, ані Національне агентство з питань запобігання корупції.

– Усі ці органи мертвонароджені?

– Ні. Все дещо не так. Має місце свідома дискредитація антикорупційної політики: «ми наплодили і те і те, а воно нічого не дає, воно не працює».

Створено дуже правильну систему. Якщо вона запрацює, усім буде непереливки.

– Запрацює?

– Звісно.

– Скажіть, а все ж нащо вам посада очільника агентства?

– Все просто. Я стояв біля витоків цих ідей. Скільки здоров’я поклав, щоб було ухвалено відповідне законодавство. Я хочу їх реалізувати. Це таке відчуття, як дитину маєш, а не можеш її виховувати. Я хочу те, що є на папері, втілити у життя своїми руками. А багато хто не хоче, оскільки на будь-якій посаді я залишатимусь публічним.

– Ви готові працювати проти своїх?

– Яких «своїх»?

– Приміром, депутатів.

– Я буду працювати. А хто попадеться – я не винуватий.

– Президент знає про цей конфлікт?

– Думаю, так. Ми говорили з Президентом про це на минулих засіданнях фракції. Я питав про його ставлення до цих подій. І сказати, що все зробив, не попередивши Президента, я не можу.

– А Генеральна прокуратура?

Адже це ганьба, що відбувається з ГПУ

– Ось саме про Генпрокуратуру я й питав Президента. Адже це ганьба, що відбувається з ГПУ.

– Що відбувається?

– Імітація бурхливої діяльності. Треба на це реагувати. Чому Президент цього не робить?..

Шокіна не знімають, оскільки той має призначити антикорупційного прокурора, який, скажемо так, буде прихильним до Банкової. Згодом виникнуть проблеми, відповідальність за які зіпхнуть на Шокіна. А будь-який генеральний прокурор пам’ятатиме долю і Яреми, і Махницького, і Шокіна, і розумітиме, що у ГПУ годинник іде дуже швидко.

– Чи не вийде так, що Шокіна у ГПУ змінить хтось «зручний»?

–  Верховна Рада не дасть голоси.

– Якщо це буде кандидатура головного військового прокурора України Анатолія Матіоса?

– Після заяв, що у генпрокурора цілили за допомогою тепловізора через вікно, Матіос втратив голоси народних депутатів.

– А Віталій Касько? Давид Сакварелідзе?

– Обидві кандидатури можуть бути.

– Днями вибухнув скандал з інформацією про майно Каська. Це вплине на його позиції?

Хіба політолог-початківець може думати, що чорнухою враз знищити можна

– Ця інформаційна кампанія розвернулася саме для того, щоб скинути його з позицій. Та це хіба політолог-початківець може думати, що чорнухою враз знищити можна. Треба рік-два працювати по людині, щоб підірвати репутацію.

Але виходить так, що опоненти потрапили у стару пастку. Коли ллється бруд – результат не такий, як очікують замовники. Підтримки стає більше. Люди вже знають: якщо когось валять, отже, він усе робить правильно.