Всеволод Ковальчук: 80% долгов за электричество - Донбасс

Вио директора ГП «НЭК «Укрэнерго» Всеволод Ковальчук в развернутом интервью АСН рассказывает о новых принципах работы энергетического рынка, о том, должны ли расти цены за электричество, за сколько были в итоге куплены многострадальные «трансформаторы Григоришина» и даже – о своей зарплате.

Об отопительном сезоне и как мы обойдемся без угля из зоны АТО

- Сейчас украинцев больше всего волнует отопительный сезон. Как идет подготовка к зиме, к отопительному сезону, есть ли проблемы и какие готовятся антикризисные меры?

- Действительно, это, пожалуй, самый насущный вопрос для украинцев, всех, не только для энергетиков. По отношению к нам, то это и запасы угля, и запасы ядерного топлива и хранилища газа. Если мы последние несколько лет не используем газ для производства электрической энергии массово, как это было раньше, но тем не менее на тепловых электроцентралях и в Киеве, и в некоторых других газ является основным топливом, которое должно использоваться на ТЭЦ не только для отопления, а и для производства электрической энергии. Поэтому все эти компоненты входят в подготовку к зиме.

Что касается «Укрэнерго», то наши мероприятия состоят исключительно в подготовке сетей. Наши мероприятия уже все выполнены.

Проблемные вопросы, конечно, есть. Если, например, с обеспечением топлива для атомных станций нет никаких проблем, то есть все необходимые поставки, которые по графику должны были состояться, они произошли еще до конца года.

Ремонтная кампания «Энергоатома» в этом году проходит с определенными проблемами, но сейчас она уже завершается, даже на проблемных блоках №1 и №2 Запорожской АЭС. Первый блок уже подключили к сети, а в начале октября выйдет из ремонта второй запорожский блок. Ремонтная площадка IV квартала этого года и I квартала следующего года уже утверждена.

Что касается угольной генерации, второй по объему производства электроэнергии у нас, то проблема традиционная для последних трех лет - недостаточные запасы угля на складах относительно нормативных значений. Если сохранится такая динамика прироста, которую наблюдаем последние несколько недель, мы выйдем на 1 ноября с отставанием от утвержденного министерством графика накопления угля, то есть ниже 2,7 млн тонн - необходимого на начало зимы запаса.

- Насколько ниже?

- Я думаю, что мы приблизимся к 2 млн тонн. Когда я говорю мы, имею в виду не «Укрэнерго», потому что мы не накапливаем уголь, а отрасль в целом.

Основная проблема заключается в железнодорожных перевозках. Эта проблема ранее так остро не стояла, потому что не было таких потребностей. Добытого угля на контролируемой территории достаточно большие запасы, но они не вывозятся сейчас из-за нехватки вагонов и тягового состава.

Добыты очень большие запасы и антрацитового угля на неконтролируемых территориях. Проблем вывоза его оттуда множество - организационные, политические, военная ситуация, проблемы с железнодорожными переходами между контролируемой и неконтролируемой территориями, нехватка локомотивов - электрических и дизельных, нехватка вагонов.

Срочно ремонтировать локомотивы взялись даже субъекты генераций, это и ДТЭК, и «Донбассэнерго». Если будут обеспечены такие объемы поставок, как сейчас, даже если мы не достигнем цели по запасам на 1 ноября, то зимний период пройдет без проблем.

- То есть перебоев в электроснабжении украинцам ждать не стоит?

- Если произойдет военное обострение в зоне АТО, которое в принципе прекратит поставки угля с той территории, то однозначно будет дефицит. На этот случай разработаны меры по ограничению потребления. Также в случае необходимости мы будем включать газомазутные блоки, это увеличит расходы природного газа, но техническое состояние оборудования на Трипольской и Запорожской электростанциях достаточно удовлетворительное. Газомазутные блоки готовы к запуску и в случае такой необходимости мы перейдем на более дорогое топливо.

Донбасс как не платил за электричество, так и не платит

- Относительно электроснабжения неподконтрольных сейчас Украине территорий Донбасса и Крыма - поставляет ли Украина туда электроэнергию, в полном ли объеме идут расчеты за электроэнергию оттуда?

- «Укрэнерго» никому ничего не поставляет, мы в принципе не имеем права поставлять электрическую энергию согласно украинскому законодательству. Мы осуществляем только функции передачи. Поставки осуществляют коммерческие организации. В нашем случае единственной организацией, осуществляющей реализацию электрической энергии, является ГП «Энергорынок».

Разумеется, на неконтролируемых территориях проблема самая большая. Если вы посмотрите отчеты «Энергорынка» и ту информацию, которую они предоставляют, то практически 80% задолженности в целом за электроэнергию, которая есть перед «Энергорынком», сформировали те предприятия, которые осуществляют деятельность на оккупированных территориях.

Это не значит, что это потребление оккупированных территорий. Даже старые долги, которые сформировались до 2014 года, они тоже преимущественно относятся к зоне влияния этих предприятий.

В принципе, донбасские предприятия за предыдущий период при предыдущей власти рассчитывались хуже всех. Луганская область имеет критически низкий уровень расчетов за электроэнергию. С Донецкой областью ситуация намного лучше.

Электроэнергия на неконтролируемые территории поставляется. Этот процесс регулируется 263-м постановлением Кабинета министров, согласно которому каждый месяц формируется так называемое сальдо перетоков («перетоки» - баланс между поставленной Украиной на неконтролируемую территорию электроэнергией и полученной из местных электростанций на контролируемую территорию. - Ред.). Этот учет с точки зрения техничности ведет «Укрэнерго», но все коммерческие взаимоотношения находятся в зоне ответственности ГП «Энергорынок». С начала года сальдо перетоков составляет около 1 млрд кВ/ч, потреблено неконтролируемыми территориями больше, чем поставлено на контролируемые.

- Это учитывая и Крым?

- В Крым вообще уже почти год никаких поставок электроэнергии не происходит. Физически линии от Крыма отрезаны. А одна из линий - 220 кВ «Каховская-Титан» переведена на напряжение 150 кВ. Там построена новая подстанция, через которую питается часть территорий двух районов Херсонской области на границе с Автономной Республикой Крым.

- Что касается «Укрэнерго», которое осталось на полуострове. Известно, что вы собираетесь подавать иск в суд. Когда он может быть подан, о каких суммах идет речь?

- Еще рано отвечать на ваши вопросы. Сначала надо проработать сам формат иска. Мы можем либо признать экспроприацию нашего имущества и требовать компенсацию, мы можем признавать, что кто-то безвозмездно пользуется нашим имуществом и, соответственно, должен платить за использование нашего имущества, мы можем считать убытки или считать неполученные доходы.

Этот выбор возможностей будет делаться совместно с юридической компанией, которая имеет практику, фактический опыт в представлении интересов Украины в судах соответствующей юрисдикции. Мы надеемся, что в октябре начнем тендерные процедуры, которые позволят выбрать юридическую компанию для сопровождения этой работы, и уже ответы на ваши вопросы, о каких конкретных суммах идет речь, о какой сути иска можно говорить, будут известны после месяца - двух с начала работы по этому иску.

- На днях вы все же озвучивали некоторые суммы...

- Это я озвучивал не сумму нашего иска, а сколько стоит имущество, которое там осталось. На это есть два ответа: столько, сколько оно стоит в соответствии с балансом «НЭК «Укрэнерго» - это остаточная стоимость, которая не была в полной мере переоценена в свое время, эта цифра чуть больше 1 млрд грн. Если говорить о так называемой восстановительной стоимости, то есть стоимости этих сетей, если бы мы их восстанавливали, то она составляет где-то от 800-900 млн евро.

И мы не можем говорить, что наш иск будет посвящен 1 млрд грн, потому что это не отражает реальной стоимости этих активов, нельзя говорить и о цифре 800 млн евро, поскольку это восстановительная стоимость, если бы мы эти сети восстанавливали с самого начала.

Есть еще износ этих сетей, реальная загруженность этих сетей - это тоже влияет на стоимость. Есть еще понимание недополученных доходов от того, что у нас нет сейчас поставок на АР Крым, от того, что нет передачи электроэнергии потребителям, распределительным организациям Крыма. Это тоже будет рассчитано.

- То есть сумма иска будет больше?

- Мы надеемся, что да.

Насколько подорожает электроэнергия после перехода на стимулирующее тарифообразование

- Вы говорили о так называемом стимулирующем тарифообразовании. В чем его суть?

- Для всех инфраструктурных предприятий, особенно с устаревшими основными фондами, стимулирующее тарифообразование - это наиболее прогрессивная методика, которая стимулирует инвестиции в обновление основных фондов.

В случае с «Укрэнерго», учитывая, что есть возможность получать государственные гарантии, мы на 100% привлекаем средства международных финансовых организаций, так называемых доноров, для экономики Украины.

Это очень выгодные условия: у нас средняя процентная ставка около 1% годовых, есть кредиты под 0,25% годовых. Кроме того, еще уплаты Министерству финансов по обслуживанию государственного долга, но в принципе эти деньги остаются в стране, поэтому макроэкономически можно не считать стоимость этих кредитов. Соответственно, нам нужно на старую базу активов иметь очень маленькую ставку, которая позволила бы нам привлекать средства.

Сети могут жить 40-50 лет. Соответственно, от восстановительной стоимости каждый год надо вкладывать только в обновление основных фондов 2,5% от их стоимости. Если восстановительная стоимость наших сетей около 10 млрд евро, то хочешь ты или нет, а 250 млн евро в сети надо вкладывать.

В Украине тарифы, пожалуй, самые низкие в Европе. Более того, в некоторых странах они выше в 5 - 10 раз.

Но экономическая ситуация в стране такова, что тарифы должны сдерживаться, государством регулироваться в любом случае. Наша задача - разработать показатели, критерии и оценить стоимость наших активов таким образом, чтобы при переходе на стимулирующее тарифообразование потребитель не почувствовал этого в виде роста цены на электроэнергию. Но это позволит иметь четкие правила игры, мы сможем благодаря внедрению стимулирующего тарифообразования более эффективно привлекать кредитные ресурсы и ускорить обновление основных фондов.

О новых принципах работы энергетического рынка

- Через 2,5 года после вступления в силу закона «О рынке электроэнергии» страна должна перейти на рынок прямых договоров, полностью рыночные отношения в сфере электроэнергетики - под контролем Национальной комиссии.

Вот тогда мы должны выкупать электрическую энергию с учетом ее потерь в наших сетей. Потери в наших сетях в процентном значении намного меньше, чем в распределительных сетях. Где-то в пять раз. Но в любом случае, поскольку мы передаем всю электрическую энергию, которая производится в этой стране, все это рынок в 400-500 млрд грн, то экономия даже в 0,1% в потерях - это огромная сумма. Все, что мы вкладываем в модернизацию наших сетей, - это в том числе и снижение потерь электрической энергии, от этого есть экономический эффект. Плюс это улучшает возможности для развития бизнеса.

Сам механизм разработан уже давно. Это мировая практика. Большинство предприятий работают в других странах с применением подходов стимулирующего тарифообразования. У нас сейчас эта работа начинается, методика готова, мы заказали у независимой консалтинговой организации методику переоценки основных фондов, которая сейчас согласовывается в Фонде госимущества.

В целом «Укрэнерго» сейчас в процессе модернизации и сокращения расходов: мы оптимизируем структуру управления предприятием, значительно сокращаем административный персонал предприятия, оптимизируем процессы и надеемся, что наши расходы будут следующие пять лет уменьшаться каждый год не менее чем на 7-8%. Это тоже закладывается в показатели эффективности деятельности.

В отличие от методики «Затраты +», на которой сформирован нынешний тариф, стимулирующее тарифообразование и побуждает предприятие уменьшать расходы - чем меньше потратишь на операционную деятельность, тем больше сможешь инвестировать в развитие своего бизнеса.

- Вы говорили о сокращении аппарата и административного персонала. Можете озвучить цифры?

- В «Укрэнерго» очень сложная структура, она формировалась годами, было очень много изменений руководства, которые приводили к увеличению персонала практически каждый раз. Аппарат управления компании вырос в своем количестве за последние 15 лет почти в три раза - с момента формирования «Укрэнерго». Аппараты территориальных подразделений тоже росли. В «Укрэнерго» на определенном этапе была внедрена трехуровневая система управления. То есть мы имеем три руководящие звена от центрального аппарата до конкретного объекта. Понятно, что на всех этих звеньях присутствует административный персонал. Мы все эти процессы сейчас упрощаем, мы убираем одно звено управления, то есть это уже уменьшает нагрузку на компанию по расходам на персонал. Мы стараемся максимально выстроить прямые отношения, без посредников. Ожидаем, что общее сокращение административного персонала по нашей компании в течение 2-3 лет достигнет 50%.

В Украине худший показатель численности среди всех стран Европы и СНГ на единицу хозяйства. Что бы мы ни взяли: условную единицу оборудования, протяженность линий электропередач, количество передаваемой электроэнергии, - то среди всех стран Европы и всех стран СНГ Украина худшая по соотношению количества персонала на количество продукта или услуг, генерируемых компанией. Поэтому моя цель - чтобы мы с последней ступеньки перешли хотя бы в первую треть. Если сравнивать Украину с Германией, то у нас персонала на условную определенную единицу продукта больше чем в 20 раз.

О том, когда украинцы смогут покупать электричество в Голландии или Польше

- В чем заключается суть новой модели рынка электроэнергетики?

- У нас есть модель рынка, который создавался в середине 90-х, это называется рынок одного покупателя. Все, кто производит электроэнергию, продают ее одному покупателю, в нашем случае это ГП «Энергорынок», и все, кто покупает электроэнергию, покупают ее у этого продавца. Но эта модель устарела, от нее отказалось большинство стран мира.

Та модель, на которую мы сейчас переходим, называется рынок прямых двусторонних договоров. То есть любому покупателю электроэнергии предоставляется право купить электроэнергию у любого, с кем он договорится. Вы можете торговаться, вы можете получать какие-то преференции. Например, крупный потребитель, непосредственно близкий к электрической станции, может дать при потреблении ровный график и его будет легко прогнозировать - это вам даст лучшие условия, лучшие цены.

Если конечный потребитель очень небольшой, например бытовой потребитель, разумеется, прямые договоры с большой электростанцией - их практически невозможно сопровождать. Для таких потребителей будет предоставляться так называемая универсальная услуга: кто-то будет выполнять эту функцию, как сейчас это делают энергоснабжающие компании, которые будут выкупать непосредственно уже не у «Энергорынка», а у электростанции электрическую энергию, и предоставлять услугу по передаче этой электрической энергии, поставки и будут продавать вам под ключ эту универсальную услугу примерно так, как сейчас население покупает у энергоснабжающих организаций.

Но все остальные потребители - более или менее крупные, причем это могут быть промышленные сферы малого, среднего бизнеса, будут иметь возможность выбирать, у кого покупать электрическую энергию.

Это открытый рынок, что позволит выровнять и оптимизировать цены. Наиболее эффективно он будет работать, когда мы интегрируемся, например, рынком, а не только технически, в континентальную сеть Европы.

В этом случае мы можем, как любой европеец, покупать электроэнергию в Испании или Голландии. Все энергоснабжающие организации, имеются в виду передающие организации как аналог «Укрэнерго», они обязаны по своему регулируемому тарифу оказать услугу любому, то есть они не могут вам отказать, если вы договорились, например, с атомной электростанцией о покупке электроэнергии у АЭС, то и облэнерго обязано предоставить вам услугу по передаче этой электрической энергии непосредственно к вашему счетчику. И эта цена будет регулироваться государством в лице Национальной комиссии по электроэнергетике. Это принципиальная разница между старой и новой моделями. Будут определенные площадки для долгосрочных контрактов, рынок контрактов на сутки, это будет рынок внутреннесуточный, где уже больше будут трейдеры между собой «играть».

Определенный переходный период: у нас цены еще не до конца выровнены между населением и промышленными потребителями. На этот переходный период пока есть дотационная составляющая - разница в тарифах между бытовым потребителем и реальной рыночной ценой. Компенсироваться эта разница в цене будет за счет того, что два крупных субъекта генерации - «Энергоатом» и «Гидроенерго», долю своей выработки, в случае необходимости, будут обязаны продавать по фиксированной цене.

- Так на каком этапе сейчас находится реформирование электроэнергетического рынка?

- Поскольку закон о рынке электроэнергии глобально меняет правила игры на рынке (а на нем играют преимущественно все-таки олигархические группы - ДТЭК Рината Ахметова, облэнерго, которые принадлежат господину Коломойскому, господину Григоришину и братьям Суркисам), то очень много заинтересованных лиц, которые пытаются или сохранить текущий статус-кво, или получить себе какие-то дополнительные преференции. В общем от запланированного графика мы отстаем на год только потому, что до сих пор нет закона, который имплементирует правила третьего энергопакета, к которому присоединилась Украина.

«Укрэнерго» свою часть работы уже практически готово выполнять. Хуже ситуация в ГП «Энергорынок», которое должно прекратить свое существование при новой модели рынка, разделиться на две организации. К сожалению, эта процедура еще не начата, не получено финансирование, даже не избрана концепция. То есть задержка будет по ГП «Энергорынок».

О том, насколько подорожает электроэнергия и будут ли отбирать имущество за долги

- Известно, что украинцев ждет еще не одно повышение тарифов на электроэнергию. По вашему мнению, насколько этот рост необходим?

- На это надо смотреть с двух сторон: есть реальная составляющая этого процесса и макроэкономическая. Для государства Украина крайне важно, чтобы не было никаких специальных нерыночных цен. Они должны стать рыночными, этим ликвидируется огромная часть коррупционных возможностей и неэффективностей, которые присутствуют в экономике Украины уже 20 лет.

Если посмотреть на модель даже советского времени, то бытовой потребитель платил за электроэнергию вдвое больше, чем промышленность. И это абсолютно экономически обоснованный эффект масштаба. То есть, чем больше ты потребляешь продукта, тем большую скидку можешь получить. Тот потребитель, который потребляет меньше, он не может платить меньше. Он может платить как минимум столько же, как и крупный потребитель.

Ведь затраты на то, чтобы доставить электроэнергию отдельным хозяйствам значительно больше, чем доставить электроэнергию к очень большому заводу. И потери в сетях, и количество этих сетей, и инвестиции в эти сети - они принципиально разные. Поэтому если мы говорим о макроэкономике, то однозначно тарифы должны быть рыночными, то есть нерегулированными, в том числе и для бытовых потребителей.

Если мы говорим о социальной составляющей, то дотационный механизм должен работать определенное время. Источником этого дотационного механизма, разумеется, должен быть государственный бюджет Украины или отчисления части прибыли государственных электроэнергетических предприятий, таких как «Энергоатом», «Укрэнерго», «Гидроенерго».

- Стоит ли ожидать волны значительных неплатежей за электроэнергию из-за роста тарифов?

- Здесь есть риск. Сейчас платят по низким тарифам, но платят. А потом человеку уже все равно - заплатить половину или не заплатить вообще. Поэтому эффективные инструменты взимания этой задолженности должны быть. Сейчас происходят изменения законодательства, которые позволяют при превышении задолженности за коммунальные услуги за энергоносители больше определенного значения осуществлять претензионно-исковую работу, вплоть до обеспечения этого иска имуществом должника.

Все эти годы основными потребителями, которые не платили за электроэнергию, были богатые люди с огромными домами по 2-3 тыс. квадратных метров, с огромными участками, бассейнами и т.д., они потребляли электроэнергию за такие же смешные копейки, как и люди, которые не могут себе этого позволить. И на самом деле среди должников людей этих слоев населения было гораздо больше, чем среди рядовых граждан.

Об окончательной стоимости «трансформаторов Григоришина» и зарплате директора «Укрэнерго»

- Как известно, предыдущий руководитель компании был отстранен за непрозрачные закупки.

- Это большая проблема всех государственных компаний - непрозрачность, коррупция, использование государственных компаний как инструмента. Я не думаю, что вы сможете найти в Украине какую-либо компанию, по которой бы не было таких вопросов. Одним из факторов, почему был отстранен тогда господин Касич и на меня возложили временное исполнение обязанностей, была и позиция международных финансовых организаций, которые еще с начала 2015 года поднимали регулярно вопрос о том, что в «Укрэнерго» одна олигархическая группа контролирует практически все процессы в компании, весь менеджмент пришел из одной организации или связанных между собой.

Последней каплей был печально известный тендер по трансформаторам. Закупки проходили в наших территориальных подразделениях. Мол, если это происходит не в Киеве, а где-то в Виннице или Запорожье, то не так привлекает внимание. Но утверждение инвестиционной программы было публичным, оно осуществлялось в Национальной комиссии, которая ее тоже раскритиковала, и дело получило огласку. Но не это послужило причиной отмены тендеров. Даже несмотря на общественный резонанс или интерес Службы безопасности Украины, единственной причиной, почему та закупка трансформаторов не состоялась - это потому, что Запорожский трансформаторный завод попал под запрет Антимонопольного комитета Украины на участие в тендерах на определенный период. Поэтому незаконно было бы с ним заключать договоры по уже проведенным тендерам. Поэтому эти процедуры были отменены.

- Как сейчас работает компания в плане закупок? Были ли сэкономлены за счет этого средства для государства?

- «Укрэнерго» в свое время приостановило работу по любым более-менее значимым контрактам и добилось уменьшения их стоимости практически на 160 млн грн. Новый «трансформаторный» тендер повторно уже проходил при моем руководстве - мы добились снижения цены на трансформаторы на 55% - 1,1млрд грн сэкономлено в пределах одной закупки.

С 1 января текущего года мы все новые закупки стопроцентно перевели на ProZoro, у нас отдельная торговая площадка на сайте. Общая экономия за этот год уже превысила 1,8 млрд грн, это примерно 45% всего бюджета компании на закупках.

- Вы госслужащий?

- Нет. Я декларирую свои доходы, но не в соответствии с законом об э-декларировании. У меня бумажная декларация, как у человека, который работает на государство. Декларация 2015 года сдана, в соответствии с законом, в первом квартале текущего года.

- Какая заработная плата у в.и.о директора «Укрэнерго»?

- Среднемесячная заработная плата сейчас около 45 тыс. грн.

- ...Достаточно?

- Недостаточно. 889-е постановление, которое определяет порядок оплаты, дает возможность получать гораздо большую заработную плату. Я уже несколько раз обращался в министерство по этому поводу.

- А заработная плата зависит от показателей компании?

- В том то и дело, что не зависит. Я временно исполняю обязанности, у меня нет контракта с министерством, в котором могли бы быть определены те показатели, которые могли бы влиять на уровень моего личного дохода.

- Известно ли, когда будет проводиться конкурс на должность директора «Укрэнерго»?

- С этим конкурсом история очень неприятна. Конкурс на должность директора «Укрэнерго» объявлялся трижды с тех пор, как меня назначили. Третий завершился еще в мае. Победителем был избран другого человека. Но дальше никаких движений не происходит. Человек не был назначен, конкурс при этом не был отменен. А новый конкурс не объявят, если не будет отменен старый. Это решение должно приниматься на уровне Кабинета министров.

- То есть Кабинет министров с мая никаких действий не предпринимал по этому конкурсу?

- Прежде всего Министерство экономики. Да. Сейчас, к сожалению, затянулся период исполнения обязанностей, достаточно трудно работать в этих условиях, и это не только вопрос отсутствия контракта и заработной платы. Главная проблема заключается в том, что должен быть постоянный руководитель, должен быть определенный мандат на осуществление реформирования.

- Кто победил в конкурсе в мае?

- Зуев Сергей Александрович - бывший сотрудник «АЕС Групп Казахстан», перед этим он работал в Украине несколько лет, в «Ровнооблэнерго» и «Киевоблэнерго».

- Вы подавали свою кандидатуру?

- Да, я подавал, я был в финале, нас было пятеро.