Борислав Береза: Нужно заканчивать со скандалами

В Верховную Раду Украины восьмого созыва попало много новых людей. И пока одни только ищут свое место или мечтают уйти из политики в обычную жизнь, другие, как в частности и внефракционный народный депутат Борислав Береза, заявляют о себе все громче, и не скрывают — политические амбиции растут. О том, чего ожидать от расследований коррупции в Кабмине, какие места могут стать вакантными, чем интересна исполнительная власть и грядущие выборы, а также о своих политических амбициях Борислав Береза, являющийся также руководителем Рабочей группы по расследованию фактов коррупции Кабинета Министров, рассказал в интервью «Аналитической службе новостей» (АСН).

— Обращение Генпрокуратуры о снятии депутатской неприкосновенности с Сергея Клюева и Сергея Мельничука уже в Верховной Раде. Депутаты, в частности вы, готовы лишать мандата коллег?

— Чтобы голосовать за снятие неприкосновенности с каких-либо депутатов, нужно, как минимум, услышать состав обвинения. Пока мы не услышим, что им инкриминируют, на чем базируются обвинения, мы не можем принимать решение.

И еще один момент, если господин Шокин с трибуны Верховной Рады лично скажет, что вот эти люди убивали, грабили или делали еще что-то противозаконное, и он будет нести ответственность в случае, если эти преступления не будут доказаны, — уйдет в отставку, то тогда мы будем голосовать. Слова Генпрокурора чего-то да стоят. Если он на это пойдет, то это либо 100% уверенность в том, что у него есть такие доказательства, либо это политическое самоубийство.

— Если Клюев заговорит?

— Было бы прекрасно. Но давайте не забывать еще одну вещь, Клюев — больше бизнесмен, нежели политик. И если бы его хотели поймать, давно бы уже поймали. В этой ситуации мы видим один из трех вариантов. Либо хотят добиться справедливости, но тогда не с Клюева необходимо было начинать. Либо хотят заработать денег, вчера уже пошли слухи, что деньги начали предлагать (Ляшко заявил, что якобы лично Клюев предлагал депутатам от Радикальной партии 50 миллионов долларов за то, чтобы не голосовали за снятие с него неприкосновенности, — авт.). Либо началась большая геополитическая игра.

— Если хотят денег, значит, коррупцию в парламенте никто не отменял?

— Неужели вы живете в обществе, где побеждена коррупция?

— Рассчитывали, что в обновленном парламенте хоть что-то в этом плане изменилось.

— Парламент — новый, технологии — старые.

— Работают эти технологии?

— Думаю, да. Это очень видно, когда принимается коммерциализированый закон. К примеру, за «социалку» с трудом находят 226 голосов, хотя в коалиции есть больше трехсот голосов. И если бы не голосовали внефракционные депутаты, то подозреваю, что процентов 50 законопроектов по «социалке» не прошли бы вообще. Сегодня только с седьмой попытки удалось принять решение о переименовании аэропорта в Симферополе. А вот если бы был вопрос по газовым месторождениям, по янтарю и т.д., то скажу — голосов 300 они  набрали бы легко. Слишком много заинтересованных лиц.

— Незамеченным прошло заявление народного депутата Николая Томенко о том, что Премьер Арсений Яценюк якобы просил Президента Петра Порошенко не подписывать ряд законопроектов по экономическим вопросам. Будете в этом разбираться?

— На заседания рабочей группы мы будем приглашать всех экспертов и свидетелей, которые готовы разоблачать коррупцию.

Сейчас с нами захотел разговаривать господин Швайка, который был министром аграрной политики.

— Сам на Вас вышел?

— Да. Сам обратился к группе, заявил о готовности свидетельствовать. И мы не против, всегда — за. Он сказал, что у него есть какие-то неопровержимые доказательства против первого лица — Премьера.

— Что еще будет делать рабочая группа по изучению информации о коррупции в правительстве Яценюка?

— Отчет от 15 мая — промежуточный (работу группы продлили на две недели, — авт.).

Есть определенное четкое понимание, что общество должно получить ответы на животрепещущие вопросы.

Хватит замалчивать. У нас череда скандалов: Фирташ-гейт, Гордиенко-гейт… Нужно заканчивать со скандалами и переходить в правовые отношения.

— Существует мнение, что Рабочая группа, которую вы недавно возглавили, изначально создавалась либо для политических разборок, либо экономических, а не для реального расследования коррупции?

— Когда я возглавил эту Рабочую группу, мы из политического русла перешли в экономическое. Раньше мы четко слышали одну политическую силу, теперь — чисто экономический анализ ситуации. Мы позиционируемся как рабочая группа депутатов разных фракций, которые хотят узнать, беспристрастно изучая ситуацию, кто прав — Гордиенко или Яценюк?

— Вас причисляют к политической группе Бориса Филатова…

— … давайте, вы будете Филатова относить к группе Березы (улыбается, — авт.).

— Говорят о влиянии Коломойского. Мол, идет политическая борьба и побеждает Коломойский.

— Побеждает в борьбе с кем?

Арсений Яценюк — не «непослушный». Он просто не на своем месте

— Например, с Порошенко или с «непослушным» Яценюком.

— Арсений Яценюк — не «непослушный». Он просто не на своем месте.

Все предельно ясно. Если мы видим, что разные бизнес-сообщества, разные политические структуры вдруг зашевелились, значит, мы что-то «накопали». Меня не интересует сторона Коломойского, сторона Порошенко или Яценюка, мне интересно получить ответ: были ли факты коррупции, за какие сроки были выявлены факты коррупции, и был ли в эти сроки главой правительства Арсений Яценюк?

— А что будет потом? Рабочая группа изучит документы, пообщается с экспертами, что дальше?

— Передадим информацию Генпрокуратуре. Пусть работают.

— Будете контролировать, чтобы дела не «спустили на тормозах»?

— У Верховной Рады есть наблюдательные функции. Но у меня другие вопросы. То, что мы «накопали», было не совсем проблематично. Все эти факты прокуратура могла найти сама. Но почему она этим не занималась? Вот это — загадка.

Отчет Рабочей группы взорвет информационное пространство. Впервые будут названы фамилии, участники, схемы, цифры и персоналии, которые не просто подписывали документы, а курировали или являются бенефициариями тех фирм, которые получали деньги.

— Так громко анонсируете сенсационные разоблачения. Нет опасения, что в пятницу Вы не попадете в парламент или вами кто-то заинтересуется, включат в «список Шокина»?

— Я уже в таком количестве разных списков!

Одним человеком больше, который меня не любит, одним меньше — нет разницы. Главное, чтобы Украина получила ответы на вопросы.

— Вы верите в эффективность созданного Антикоррупционного бюро?

— Можно говорить только по факту работы. У Артема Сытника (директора Антикоррупционного бюро, — авт.) есть два варианта. Если он захочет войти в историю, то может войти как один из самых ярых борцов с коррупцией. Если же он станет фигурой в чьих-то умелых руках, то тогда, скорее всего, станет богатым человеком, но места в истории не займет.

— Все чаще и громче говорят о возможном переформатировании правительства. Что вам об этом известно?

— В ближайшее время даже некоторые заместители министров — иностранцы будут принципиально и самостоятельно выходить из Кабмина (спустя час после этого интервью первый замминистра экономики Саша Боровик сделал заявление, что увольняется, — авт).

— Кто именно?

— Те, кому не дают работать. И те, кто не согласен с методами работы, процветающими в Кабмине.

Примечательно, что многие министры слабее своих заместителей, на порядок умнее, более квалифицированные, более грамоты. Так может стоит сменить на этих «ездовых лошадок» тех политических лиц, которых ставят в исполнительную власть по квотному принципу политсилы.

Наш квотный принцип — позор Украине. Во многих странах тоже существуют квотные принципы, но там подбор чиновников идет из числа профессионалов, а не политических деятелей.

— Есть мнение, что в случае провала реформы патрульной службы, правоохранительных органов очень удобно будет все списать на заместителя Авакова Эку Згуладзе. Согласны?

— Я общался с представителями Грузии, которые знали Эку Згуладзе в те времена, когда она работала в МВД Грузии. Они говорят, Эка — не реформатор. Згуладзе всегда была репрезентером — всегда рассказывала, что будет делаться, но не проводила сами реформы. Поэтому валить все на нее — недопустимо. Зона ответственности за реформы лежит на самом министре.

Эка может быть консультантом, координатором, руководителем каких-то спецпроектов, но реформирование МВД лежит непосредственно на министре.

— Охарактеризуете деятельность министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

— Я поставил свою подпись под обращением об отставке Авакова. Считаю, что господин Аваков не оправдал тот кредит доверия, который у него был.

За год реформа МВД так и не проведена, доверие к милиции снизилось до нуля, страну продолжают сотрясать коррупционные скандалы в МВД. За год мы не увидели новых методов работы. А «крышевание» по-прежнему на слуху.

И мы увидели интересную вещь. Когда я шел на выборы, то сказал: на Троещине «игорки» не будет. И выполнил свое обещание — на Троещине ни одного игорного салона нет. Более того, на 60% сократили количество «наливаек». Вместо них кафетерии, косметические магазинчики и т.д.

Когда же Аваков объявил, что борется с «игоркой», то результаты не продемонстрировал. Проедьтесь по другим районам Киева, по Украине — увидите, что игровые салоны на месте.

Это говорит о том, что он, видимо, не способен системно руководить своим ведомством. Я понимаю, что он сталкивается с саботажем, но ему изначально предлагали полностью очистить ведомство и он бы тогда добился результатов. Он этого не сделал. И то, как он сегодня держится за Чеботаря, — недопустимо.

Мы будем настаивать на том, чтобы Чеботаря не отправляли в отставку — его должны уволить за несоответствие или нарушение должностных полномочий. Уйти в отставку можно за несогласием с действиями правительства, но не в том случае, когда Чеботарь и его зять довлеют над журналистами, пытаются помешать их профессиональной деятельности. Это — противодействие. А еще — ложь, которой пронизаны все отчеты Чеботаря: то он говорит, что это его дочь, то не его; то у него есть земельные участки, то — нет; земельные участки дочка то продала, то не продала…

— Не так давно на заседании парламентского Комитета по вопросам противодействия коррупции было принято решение — дать два месяца Генпрокурору Виктору Шокину для окончательного расследования дел Майдана. Если не будет результатов, отставка? Перед депутатами отчитываются, как продвигаются расследования по Майдану?

— Это касается не только Шокина, но и всего силового блока, Авакова в том числе. Единственный, кто приходит к депутатам, отчитывается, делает какие-то шаги — Наливайченко.

К СБУ у нас претензий нет, есть даже определенная удовлетворенность в работе. От ведомства Наливайченко мы получаем всю запрашиваемую информацию, адвокаты Небесной Сотни не жалуются на действия СБУ.

И если вы вспомните отчет Европейской комиссии по Майдану, то там СБУ практически не фигурирует — все претензии к МВД. То есть можно обвинить нас в ангажированности, но что и европейцы заангажированы?

— Скоро год как провели президентские выборы, после которых Порошенко возглавил государство…

— Поздравляю. Я за него не голосовал.

— Что думаете о Минских соглашениях? Помогут урегулировать ситуацию на востоке?

— Минские соглашения — это результат давления Запада как на нас, так и на Россию. Но мы видим, что результатов пока нет. Соглашения постоянно нарушаются сепаратистами.

— Что делать? Воевать?

— На этот вопрос должны отвечать военные специалисты.

Считаю, что Главнокомандующий, которым является Президент, должен был уже давно поменять, как минимум, руководство Генштаба, которое не может выполнять свои функции. У нас есть прекрасные генералы, например, человек, который руководит ВДВ — Михаил Забродский. Он не просто специалист, а один из современных героев Украины: он всегда заботился о солдатах, постоянно на передовой. Его подчиненные знали, что его приказы обдуманы и он — стратег.

А почему Виктора Муженко (начальник Генштаба, — авт.) не меняют? Потому что он имеет персональное доверие и персонально предан Президенту, и все. А Забродский персонально предан Украине. И такие офицеры еще есть в рядах Вооруженных сил Украины.

— Что делать с контрабандой оружия и других товаров через зону АТО?

— Пресекать. Мне нравится то, что делает Москаль. И мне бы очень хотелось, чтобы Москаль не был исключением. Почему Кихтенко не делает так же, не выполняет своих обязанностей?

— Представителя «Самопомочи» Андрея Мирошника, лишая его депутатского мандата, чуть ли не сделали героем. Ваше отношение к этому?

— Уйдя, он поступил достойно.

Это же скажу о Зоряне Шкиряке (экс - и.о. главы ГСЧС, — авт.). Его хотят сейчас сделать крайним. Да, у Шкиряка есть «косяки». Но всю эту пиар-акцию с эвакуацией задумывал не Шкиряк — он имел мужество и отвагу подать в отставку, что достойно уважения. И это нужно говорить. В европейских странах, когда на министра происходит такое давление, есть опасность его достоинству и чести, он подает в отставку.

— Теперь «спустят на тормозах» расследование «непальской эвакуации»?

— Нет. Ничего не замнется.

Наш Комитет по противодействию коррупции уже подал официальное обращение в Кабмин с просьбой предоставить полный отчет: кто инициировал отправление пресловутого самолета в Непал, какая сумма была на это выделена, как потрачены эти деньги?

Насколько мне известно, Зорян настаивал на отправке в зону эвакуации самолетов МЧС.

— А если ответом будет банальная «отписка»?

— Не будет. Мы потребовали цифры и имена.

— Вы лично сегодня готовы пойти в исполнительную власть?

— Я бы, возможно, возглавил какое-то одно из наших правоохранительных ведомств.

— Может, МВД? Там скоро может освободиться кресло министра.

— Да. Но не обязательно сейчас возглавить.

Кстати, у нас до сих пор свободно место вице-премьера по силовому блоку. Но это квотное место. Туда не будут назначать людей, способных, имеющих желание что-то менять, а назначат человека, доказывающего свою личную преданность. А у меня нет симпатиков среди первых лиц государства, у меня симпатики среди избирателей.

— Вы не жалеете, что пошли в Верховную Раду? Многие ваши коллеги-новички часто сетуют.

— Есть определенная усталость от того, что я здесь вижу. Да, появляется иногда определенное разочарование. Но я пошел в парламент именно для того, чтобы поменять ситуацию и я ее меняю. Та открытость, которую я показываю в парламенте, схемы, которыми пользуются, — меняет ситуацию. И таких, как я, очень много: тот же Егор Соболев, Игорь Луценко… И мы, объединив усилия, добиваемся изменения ситуации. Да, нам нелегко.

Это тот самый случай, когда по капле, но меняется ситуация в парламенте, стране. Хотя иногда мне хочется махнуть на все рукой. Избиратель ведь хочет быстрых шагов, многие не понимают, что внутри парламента не все так, как снаружи. Будем работать дальше во благо. Главное, чтобы меня понимали избиратели, которые за меня голосовали, и будут голосовать дальше.

— Так часто упоминаете слово «избиратели». Означает ли это, что скоро стоит ждать новых парламентских выборов?

— Будут досрочные выборы. Через год, в октябре 2016-го.

А этой осенью состоятся местные выборы и мэров городов. Троещину мы уже «очистили», почему бы не «очистить» Киев.

— Вы планируете баллотироваться в столичные мэры?

— Я рассматриваю такой вариант.

Но сейчас нужно акцентировать внимание на другом. От нас Европа требует конституционных изменений, децентрализации. Реформа буксует. И буксует, потому что многие пытаются возглавить эти процессы для того, чтобы сделать все под себя. Европейские партнеры видят это и останавливают многие программы сотрудничества с Украиной.

Если мы не покажем, что начали конституционную реформу, вносим изменения в избирательное законодательство, то от нас отвернутся партнеры, оставив нас один на один с бешеным медведем по имени «Путинская Россия», и, боюсь, мы в таком случае не выстоим. И ответственность за это на высших государственных лицах. Они должны понимать, что их бездействие, их игнорирование своих обязанностей может привести к краху общества.

— Сколько еще есть времени на реформирование?

— А нет времени. Его нет. Напомню, в июне в ПАСЕ мы должны уже рассказывать о том, что происходит на самом деле.

Европа устала от хорошего английского языка наших высших руководителей

— Ваши впечатления от последней сессии ПАСЕ? Говорят, что Европа постепенно отворачивается от Украины?

— Тяжелые впечатления. Европа не отворачивается, появляется усталость. Они ждут, когда мы начнем не только говорить, что хотим жить, как европейцы, но и делать что-то в этом направлении. Европа желает видеть реальные этапы реализуемых реформ в Украине, видеть в нас не только просителей денег, но и выполнителей обещаний.

Европа устала от хорошего английского языка наших высших руководителей и желает увидеть от них действия. Пришло время не только обещать, но и делать.

— Украина обращается к Западу с просьбой расширить и усилить санкции против России. А наша страна почему медлит с санкциями против РФ?

— Европа уже неоднократно говорила, вы хотите, чтобы мы ввели новые санкции — покажите перечень санкций, которые ввели против России вы. Я сегодня в Фейсбуке приводил очень хороший пример: у вас есть ребенок и вашего ребенка постоянно избивают хулиганы, которым вы оплачиваете секцию по боксу. Так ведет себя и Украина по отношению к России. В прошлом году товарооборот с Россией составил 14 миллиардов долларов.

Предлагаю переориентироваться на внутренние рынки, выходить на другие внешние рынки — Европу, Азию, Южную Америку, Африку. Почему-то Китай производит постоянные торговые экспансии на рынки Африки, а мы видим только один рынок — Россию. Лень. Заскорузлость. Лицемерие. Хватить обогащаться на войне. Нужно быть патриотами не на словах, а на деле.

— Насколько правдива информация о том, что после принятия закона о декоммунизации, Китай тихонько свернул все инвестиционные программы по Украине?

— Отвечу словами господина Преображенского: «никогда не читайте перед обедом советские газеты. — А других же нет. — Никаких не читайте».

СМИ зачастую манипулируют ситуацией: кто-то где-то сказал, а журналисты подхватывают — неправильно это.

Скажу еще одну фразу: «Газета пишет, бумага терпит. А мы читаем и даже верим. Клочок бумаги, что миром вертит, всегда найдется, всегда в продаже».

Масс-медиа должны понимать свою ответственность перед людьми.

Журналисты обязаны осознавать, что запущенные ими слухи, превращаются в быль в умах людей, что недопустимо. Посмотрите на фактически пораженное информационным вирусом население России. Вы хотите такое же население? Надеюсь, что нет.

Юлия Артамощенко, Елена Галаджий

Фото: Дмитрий Липавский