Олег Ляшко: Сегодня решается вопрос, быть или не быть стране

Олег Ляшко - политик яркий. И что бы кто ни говорил - он только наращивает обороты. Его вилы, манера говорить, радикально неординарные поступки, к примеру коровы у парламента, всегда в центре внимания. Поведение членов парламентской фракции «Радикальной партии» Олега Ляшко только подогревает интерес и популярность: то драка, то заявление о намерениях Президента физически ликвидировать лидера, то «белый бульдог» Иван Петрович идет в Конституционный суд. О том, действительно ли у главного радикала парламента есть перспективы стать чиновником, кто из олигархов сегодня имеет на него влияние, парламентских перипетиях и перспективах окончания войны на востоке страны и о многом другом Олег Ляшко рассказал в интервью «Аналитической службе новостей» (АСН).

- Вы остались координатором коалиции?

- Да. Осознавая свою ответственность перед Украиной, и учитывая просьбу коллег, я остаюсь координатором парламентской коалиции.

- За глаза говорили, что Юлия Владимировна очень хотела стать координатором коалиции, Вы были готовы уступить и даже что готовы вступать в новую коалицию?

- Другой коалиции не будет: только эта или новые парламентские выборы.

- Что является «Ахиллесовой пятой» действующей коалиции?

- Как всегда, рейтинги, выборы, амбиции, популизм и тому подобное.

- Один ваш коллега сказал, что главная беда коалиции, это то, что она была неправильно сформирована - не нужно было брать маленькие фракции, а сколотить большинство на основе «Народного фронта» и Блока Петра Порошенко. Другая беда - якобы, воду в ступе колотит женщина, соскучившаяся по власти. Что скажете?

- Я считаю, что формирование коалиции, имеющей в составе более 300 голосов - конституционное большинство - абсолютно правильное решение. И мы это видим даже по голосованиям.

Что касается того, кто там «мутит» воду, то не только эта женщина, там много других женщин и мужчин «мутят» воду.

- В свое время Вы очень много сделали, чтобы «Батькивщина» имела высокие рейтинги. Но потом с Вами не очень хорошо обошлись. Какие у Вас сейчас отношения с Юлией Владимировной, как с человеком и как с политиком?

- Странный вопрос. Какие у меня могут быть отношения с политическими конкурентами? Безусловно, только лучшие.

- А с Президентом?

- Тоже неплохие.

- Как часто заходите в кабинет к Президенту?

- Раз на раз не приходится. Бывали такие времена, что и по пять раз в неделю. А бывает, что несколько недель не видимся. Я имею возможность в любое время и ему позвонить, так же как он мне. Другое дело, что у нас с ним (Президентом, - авт.) разночтения по целому ряду вопросов. Но рабочий контакт есть.

- Скоро годовщина президентских выборов и годовщина знаменитой фразе, АТО должна продолжаться не недели, а часы. На Ваш взгляд, обманули людей или как?

- Считаю, было поспешное, невзвешенное заявление. В Украине не АТО, а - война. И война не может остановиться ни за часы, ни за дни. Петр Порошенко 8 мая выступая перед парламентом, впервые употребил термин «Великая Отечественная война 2014-2015 годов». Но у меня есть большое сомнение, что эта война закончится в 2015 году.

Я абсолютно убежден, что Минские договоренности, которыми все хвастаются, - мина замедленного действия против Украины. Этот документ фактически легализовал террористов на Донбассе, признали статус-кво, на котором настаивал Путин. Минские договоренности позволили террористам при помощи России, российских инструкторов, создать мощную и оснащенную армию. Эта армия готова к наступлению и не только на Донбассе, уверен, что план Путина использовать эту армию для захвата всей страны.

Вообще, думаю, у Путина есть два сценария. Первый - дестабилизация ситуации внутри страны для того, чтобы воровской блок - банда Януковича - могли прийти к власти, и тогда Путин захватывает власть легитимным способом через выборы. Второй - прямое наступление их армии.

- Имеете в виду местные выборы в октябре?

- Почему местные? Они провоцируют досрочные парламентские выборы. Пытаются развалить коалицию и некоторые из представителей большинства активно помогают в реализации этого Кремлевского сценария.

Дай Бог, чтобы я ошибся, но Минские соглашения нам вылезут боком.

- Но Минские соглашения есть. Украина единственная придерживается их. Что с ними делать: передоговариваться, ставить на них крест?

- Ну ... Крест ставить ... Что делать? Использовать то время условного затишья для наращивания военной мощи. Любой дипломат тогда сильный, когда за его спиной есть мощная армия. Если у нас нет мощной армии, сильной экономики, любые дипломатические переговоры обречены на поражение.

- Насколько правдива информация, что из коалиции хотят попросить Юлию Тимошенко с ее политической силой?

- Есть определенные основания для таких «позаочных» разговоров. Дело в том, что есть определенные противоречия между Премьером и Тимошенко. И думаю, даже не политические, а личностные противоречия. И это не совсем правильно.

Яценюк и Турчинов сделали все, чтобы вытащить Тимошенко из тюрьмы. И я где-то там скраю помогал. И когда я смотрю, как Юля сегодня набрасывается на Турчинова, Яценюка - меня это удивляет.

- Дайте портфель Юлии Владимировне, возможно, проблема в этом?

- Проблема в том и состоит, что у нас политики очень хотят власти и портфелей. И ради этой власти и портфелей не останавливаются ни перед чем, забывая обо всем святом. Должна быть какая-то элементарная благодарность: ты сидела в тюрьме, тебе помогали - а по освобождению уничтожать того, кто тебя спасал ... Как-то не совсем правильно.

Власти хватит на всех. Сегодня брать на себя власть - брать на себя крест, который ты вынужден тянуть. Но сегодня мы находимся в таком историческом моменте, когда решается вопрос: быть или не быть стране. Чтобы не пришлось кое-кому получить власть на пепелище или где-то в «Западно-Украинской республике».

В случае развала коалиции и проведения внеочередных парламентских выборов, шанс возвращения к власти есть у «недобитков» банды Януковича. И этот вопрос к господину Президенту Порошенко и Турчинову. Когда после окончания революции я убеждал их запретить Партию регионов и КПУ - они на это не пошли, дали возможность этим ворам избраться в Верховную Раду. И это вместо того, чтобы привлечь их к ответственности. Имеем дело с чистой воды сговором.

- Вы когда-то говорили, что вам интересен портфель вице-премьер-министра ...

- Я никогда не говорил, что мне интересно. Но если это будет в интересах страны, то, безусловно, согласился бы. Я 9 лет в Верховной Раде. За глаза меня уже называют «директором парламента». На самом деле, не самая лучшая характеристика, учитывая, что предыдущий директор парламента был Александр Волков.

К работе в исполнительной ветви власти я готов. Еще когда формировалось правительство, наша фракция предлагала мою кандидатуру на должность министра МВД или первого вице-премьера. Тогда Арсений Яценюк сам не захотел меня видеть первым вице-премьером, очевидно, боялся. Сегодня он уже согласен. И у нас по этому поводу был разговор и с Президентом, и с Премьер-министром. И мне Президент на совещании председателей фракции подтвердил, что они готовы голосовать за мою кандидатуру в качестве вице-премьера.

Тогда Арсений Яценюк сам не захотел меня первым вице-премьером, очевидно, боялся. Сегодня он уже согласен.

- Когда это может произойти?

- Когда будет переформатирование правительства. Кабмин должен быть радикально усилен. Но теперь я думаю, стоит ли мне идти из парламента? Перед парламентом стоит вопрос принятия новой Конституции. И от того, какой она будет, зависит судьба страны. Поэтому, возможно, я перейду в правительство, когда парламент примет новую Конституцию.

- Какие вопросы должна решить новая Конституция?

- Самое главное - убрать дуализм во власти, когда идет противостояние между Президентом и Премьером. Должно быть: или сильный Премьер, лидер партии по результатам выборов, поскольку мы живем в парламентско-президентской республике, или сильный президент по примеру американского главы государства - глава исполнительной власти. Тогда должность Премьер-министра должна быть отменена, Президент возглавляет исполнительную власть, но при этом сильный контроль со стороны сильного парламента.

Должен быть прописан импичмент Президента. У нас нет законом предусмотренной процедуры отстранения от высшей должности должностного лица в случае совершения им преступления. И тогда каждый раз приходится собирать Майдан для того, чтобы высокого чиновника отстранить от власти. Сколько можно собирать те Майданы? Следующего Майдана Украина не переживает, поэтому должен быть закон об импичменте Президента. Неважно, это Президент Порошенко, Президент Ляшко ... Должен быть Дамоклов меч ответственности над высшим должностным лицом.

- Президент Ляшко - ваша цель?

- Это не моя цель, это - потребность страны.

- Когда возможно переформатирование правительства? Есть информация, что место Премьера Яценюка займет Наталья Яресько.

- Давайте говорить объективно, Яресько Премьер-министром не будет. За ее спиной нет ни одной политической силы в парламенте. Кроме того, при всем уважении к госпоже Натальи, она ментально больше американка, чем Украинка.

Кстати, считаю, что эксперимент с иностранцами в правительстве провалился. Я с самого начала говорил, реформы в Украине должны делать украинцы. Если мы сами для себя не сделаем, никто нам не сделает. Это как меня, закиньте в Буркина-Фасо, смогу ли я там провести реформы, не зная менталитета, народа, обычаев, законов и т.д. - безусловно, нет.

Что сделали в своей стране эти «иностранцы»? Я интересовался, в Грузии самая высокая детская смертность среди бывших республик СССР. А почему эти все реформаторы бегают от Интерпола? Если они вчера реформировали Генеральную прокуратуру Грузии и сегодня реформируют Генпрокуратуру Украины, чего же тогда Генпрокуратура Грузии выполняет политические заказы? Я задал этот вопрос Сакварелидзе. Он не ответил, говорит, мы не успели довести до логического завершения реформу.

Что касается Яценюка, он лидер «Народного фронта» - второй по численности фракции в парламенте. Если Арсений будет уволен с должности главы правительства, то развалится коалиция и будут досрочные выборы в Раду. Порошенко не рискнет создавать коалицию с остатками «регионалов» и с депутатами, которые голосовали за законы 16 января. Общество этого не воспримет.

- Говорят, что Вы стали ближе к олигарху Коломойскому, ранее Вам приписывали сотрудничество с Левочкиным. С кем сотрудничаете, кто финансирует?

(Раздается телефонный звонок. Ляшко говорит, что звонит глава Администрации Президента Борис Ложкин. Договариваются о встрече через полчаса, авт.)

- Все это политтехнологические разработки наших оппонентов. Говорить можно что угодно. Вы смотрите, как голосует наша фракция за антиолигархические законы в Верховной Раде. Еще в 2011 году Радикальная партия приняла антиолигархическую доктрину, потому что олигархи - это не меньшее зло в Украине, чем российская агрессия. И когда мы пришли в парламент, то первым делом лишили Коломойского «Укрнафты», на которой он зарабатывал миллиардные состояния. Второе - заставили Президента, правительство и коалицию внести закон, которым лишили олигарха Фирташа газовых распределительных государственных сетей, которыми он в течение последних десяти лет бесплатно пользовался. Третье - проголосовали за повышение рентной платы на добычу газа - это Ахметов, Фирташ, Левочкин, Коломойский. Мы не сотрудничаем ни с одним олигархом.

Вместо олигархов в стране должен быть большой бизнес. Для нас деолигархатизация - это не отнять бизнес у одного и отдать другому, как это сегодня хотят сделать: забрать энергетику у Ахметова и передать российскому олигарху Григоришину, или у Коломойского забрать «Укрнафту» и передать Еремееву. Нужно создавать единые для всех условия ведения бизнеса, чтобы потом платились налоги, создавались рабочие места.

- Когда в парламент приходит председатель НБУ Валерия Гонтарева, Вы ей устраиваете «хорошую встречу». Это симпатизирует людям, но. Получается, что Вы ее спасаете от острых вопросов, отставки. Возможно, стоит дать ей выступить, и в разгаре дискуссии продемонстрировать ее профессиональные способности или профнепригодность.

- Когда курс доллара «скачет» от 20 до 40 гривен, то это яркий показатель профнепригодности главы Нацбанка. Или когда миллиарды гривен рефинансирования выводятся за границу через «обналичку» в валюте. Ее пустые выступления в Раде ничего не дают.

Я неоднократно ставил и продолжаю ставить перед Президентом вопрос об отстранении Гонтаревой. На самом деле нынешняя стабилизация гривны - затишье перед бурей.

Стабилизация гривны возможна за счет роста экономики. А у нас нет экономического роста. Они сделали так называемую стабилизацию за счет 30% ставки рефинансирования. То есть, фактически, изъяли все средства по экономике. Это означает, что сегодня, борясь с инфляцией, НБУ уничтожает бизнес. Потому что любой бизнес лишен возможности под 40% годовых брать кредиты. А если бизнес закроется, а он уже закрывается, сотни тысяч людей остаются без работы, то уже завтра курс гривны опять будет по 40 гривен за доллар.

Гонтарева - непрофессионал, ведет абсолютно деструктивную политику в должности главы Нацбанка. Более того, убежден, она должна отвечать перед судом за махинации, которые она допустила в должности главы НБУ с кредитными ресурсами, предоставленными Нацбанком коммерческим банкам.

Кстати, в прошлом году в июле, когда Президент внес кандидатуру Гонтаревой, я как в воду глядел, единственный проголосовал против. Знаете почему? Когда человек выходит за трибуну Верховной Рады и говорит, что я никогда не занималась этим, но я попробую разобраться - «на кошках иди потренируйся», а не на миллионах граждан Украины. Результаты «обучения» Гонтаревой - обесцененные сбережения, уничтожение бизнеса.

Когда человек выходит за трибуну Верховной Рады и говорит, что я никогда не занималась этим, но я попробую разобраться - «на кошках» иди потренируйся ...

И это ответственность Президента. И поэтому падение гривны, вопрос не только к Гонтаревой, но и к главе страны.

- Скоро 100 дней работы Генерального прокурора Виктора Шокина. Как оцениваете?

- Никак. Я не вижу его деятельности. Разговоров много - толку мало. Никого из банды Януковича не посадили.

- Недавно Дмитрий Шимкив сказал, что народным депутатам стоит переписать коалиционное соглашение. Что нужно изменить?

- Безусловно, коалиционное соглашение должно быть пересмотрено, уточнено и не только по срокам, но и по существу. Потому что много идеалистических вещей писалось. Кроме того, у нас к коалиционному соглашению привыкли подходить исключительно формально. Написали - нужно делать. Если принятие закона о выборах по пропорциональной системе указано на первое полугодие 2015 года, то давайте принимать. А этот законопроект до сих пор не рассмотрен в профильном комитете.

Добавлены изменения избирательной системы местных органов власти, давайте делать. Написанные изменения в Конституцию, децентрализация, предоставление дополнительных полномочий на места, давайте делать.

Написана реформа прокуратуры, давайте ее проводить, а не принимать законы, которые откладывают эту реформу под предлогом непроведения какого-то конкурса.

- Почему она тормозится?

- Потому что есть незаинтересованные лица в том, чтобы прокуратура была действительно европейской. Больше заинтересованы в том, чтобы применять прокуратуру как дубинку для политических преследований, «отжима» бизнеса.

Так же и избирательное законодательство. Когда рейтинги были высокие, все говорили, что должна быть пропорциональная система, рейтинги упали - предлагают оставить старую. А старая система - 50% мажоритарки. С помощью админресурса, подкупа, можно провести своих людей и сколотить большинство в парламенте.

Поэтому точка зрения зависит от точки сидения.

- По Вашему мнению, насколько целесообразно в селах проводить выборы по партийным спискам?

- Радикальная партия предлагает такую систему выборов, обсуждали с партнерами по коалиции и они ее тоже поддерживают. Выборы в селе должны быть по мажоритарной системе. Выборы в район, область и города - по пропорциональной. Выборы мэров больших городов, от 50 или 100 000 жителей - в два тура, или 50% + 1 голос.

- Местные выборы могут отсрочить?

- Нет, срок определен в Конституции.

- Есть ли угроза, что сепаратисты захотят и смогут по результатам выборов взять власть в свои руки?

- Конечно, есть такая угроза. Именно поэтому мы настаиваем на принятии во втором чтении моего законопроекта о десепаратизации органов власти. Этот документ предусматривает запрет на избрание в органы местной власти тех, кто был замечен в сепаратистских движениях.

Я зарегистрировал изменения в закон о люстрации, где предлагаю запретить тем депутатам, которые голосовали за диктаторские законы 16 января, избираться до конца жизни, даже в забитый сельсовет.

- Какой видите реформу судебной ветви?

- Сделать трехуровневую судебную систему: районные суды (местные), областной суд - апелляция, Верховный суд - кассация. В Верховном суде должна быть палата по уголовным делам, гражданским, административным, хозяйственная, военная и конституционного производства. Конституционный суд как отдельную инстанцию ликвидировать. Это позволит упростить судебную систему, приблизить ее к людям.

- Венские судебные показания Дмитрия Фирташа будут иметь какие-то последствия?

- Конечно. Если бы мы жили в цивилизованной стране, у нас по этому поводу уже бы давно была запущена процедура импичмента Президента. Кстати, нужно проверить насколько правдивые показания Фирташа, потому что он ради собственного спасения может выдумывать что угодно. Сегодня он говорит, что с Порошенко договорился, завтра скажет, что с Ляшко ...

Но с другой стороны, Президент Петр Порошенко должен выйти и объяснить обществу свою позицию: такие договоренности или нет, какие у него обязательства перед олигархами. Молчание Президента порождает основания для разговоров.

- По Вашему мнению, кто должен понести ответственность за организацию операции по эвакуации украинцев с Непала? Один Шкиряк?

- Это была не операция, а порнография. Получилось что-то вроде «Операция «Ы» и другие приключения Зоряна». Думаю, ответственность очень проста. Во-первых, должен быть назначен руководитель службы по чрезвычайным ситуациям. Во-вторых, эта история дискредитирует нашу армию - послали военный самолет и тот не летает. Из этого нужно делать очень серьезные выводы. И еще один повод, чтобы наконец понять, что нужно делать ставку на восстановление собственного военно-промышленного потенциала: самолеты с «Антонова», харьковские танки, запорожские вертолеты.

Война - не только препятствия и трудности, но и новые возможности для возрождения ВПК, собственной экономики. Не нужно клянчить по три «Хаммера» за рубежом, мы сами можем их сделать.

Если они хотят помочь, спишите нам кредиты. У нас где-то 50 млрд. долларов задолженности по кредитам. Когда Польша в 1991 году начинала свои реформы, стране списали 50 млрд. долл. (по нынешнем курсу, это где-то 100 млрд. долл.). У нас в бюджете этого года на выплату взятых кредитов предусмотрено 145 млрд. грн. А если бы эти деньги списали нам? И мы тогда эти средства направили бы на создание рабочих мест, в первую очередь в освобожденных городах Донбасса. Чтобы показать разницу между «ватниками», которые под российской оккупацией и украинской территорией, которая контролируется - Краматорск, Славянск, Мариуполь и т.д. Откуда там было основание для сепаратизма? Предприятия стояли, люди без зарплат - дайте им возможность работать и зарабатывать, то они на Украину будут молиться. И они тогда сами тех «ватников» выкинут пинком.

Премьер хвастается, что на казначейском счете 60 млрд грн. Да, это огромная сумма. А откуда эта цифра взялась? Это - зачисленные кредиты МВФ, которые используются для выполнения бюджетных обязательств по зарплатам и пенсиям. Сегодня они есть, а завтра - нет. В то же время, экономика падает - минус 20% за предыдущий квартал. Поэтому никакие кредиты не помогут, если радикально не изменить денежно-кредитную политику. Дешевые кредитные ресурсы - это, как кровь в организме. Высосет из сего замечательного тела кровь. Что из вас будет? Мумия египетская. А добавьте вам переливание крови, будете сто лет «баба-ягодка опять». Гонтарева, как вурдалак, который выпивает кровь из украинской экономики.

- Как Вы выживаете на депутатскую зарплату?

- Никак. Кручусь как белка в колесе. Вот тоже, говорят, борьба с коррупцией. Назначили зарплату директору Антикоррупционного бюро в 60 000 гривен. Вы лучше назначьте по 60 000 гривен зарплаты врачу, милиционеру, учителю, и они не будут брать взяток. Когда всем дают по три копейки, а директору АБ – 60 000 гривен - это не борьба с коррупцией, а продуцирование коррупции.

- У Вас очень хороший костюм. Сколько стоит? А сколько зарплата?

- Спасибо. 5000 зарплата. Так что мне без костюма ходить?

- Насколько оправдано урезание зарплат чиновникам?

- Давайте говорить объективно. Общество категорически не воспринимает повышение зарплат чиновникам. С другой стороны, когда у чиновника маленькая зарплата, то он будет искать стимулы для выживания.

- У вашего соратника есть собака Иван Петрович - любимец многих. Пес, конечно, прекрасен, но, не считаете, что популяризация Ивана Петровича дошла до фанатизма: он в комитетах Рады, на телеэфирах, на митинге под Конституционным судом?

- Иван Петрович - это радикальный украинский бульдог, который радикально загрызет любого «ватника», сепаратиста. Но если серьезно, чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки. По отношению к людям с инвалидностью и животным измеряется уровень развития общества.

- Говорят, что все эти яркие идеи - и вилы, и корова под Радой, и Петрович под Конституционным судом, - ваше творчество?

- Нет-нет-нет. Я не настолько умен и талантлив. Это результат командной работы.

- Возвращаясь, к ситуации на востоке, война - на годы?

- С такой политикой, которая проводится во исполнение Минских договоренностей, нас ждет военный конфликт на много лет. Он фактически перерождается в Приднестровский сценарий. Я категорически против этого. Потому что это будет якорь, который держит Украину на мели российской политики. Это как нарыв, который нужно вырезать.

Риски наступления есть со всех сторон: враг не спит. И дестабилизировать ситуацию помогают изнутри страны. Поинтересуйтесь, куда еженедельно летает народный депутат Юрий Бойко? В Москву. Что ему там делать? Обратите внимание, откуда пришел залог в 120 млн. евро за Фирташа. Из Москвы.

- Почему Запад наращивает свою взволнованность, а конкретно не помогает Украине?

- Западные лидеры боятся Путина. Хотят с ним зарабатывать деньги, а не конфликтовать. И Западу «до лампочки» интересы Украины. Кроме того, они не сделали выводов из уроков истории 30-х годов прошлого века. По отношению к Путину проводят политику умиротворения за счет сдачи интересов Украины.

Западные лидеры боятся Путина. Хотят с ним зарабатывать деньги, а не конфликтовать.

И если Путин в 70-летие Великой Победы оправдывает Пакт Молотова-Риббентропа, приведший к войне, то он готов на все.

- Будет Третья мировая война?

- Это зависит от Украины, насколько мы будем бороться. И это зависит от больших демократов, в первую очередь, от США.

Очень важно, чтобы изменилась Администрация в США. Потому что эти, так называемые «голуби мира» - демократы, не берут пример с Рузвельта.

Когда в 40-м году началась война Германии против Великобритании, США была где-далеко. Но Рузвельт вступил в войну. И они сделали все, чтобы помочь Британии, потом договорились о союзнических действиях с Советским Союзом. То есть, всегда американцы были примером, образцом, защитой свободы и демократии в мире.

Сегодня Путин «топчет» демократию, свободу, силой меняет границу, а американцы занимают пассивную позицию.

- Возможно, Обама хочет красиво закончить президентство?

- С такой политикой Обама плохо вляпается. Уже вляпался.

- То есть, к 2016 году, до выборов президента США, ничего не изменится?

- Надеюсь, изменится. Есть консолидация в Конгрессе, Сенате в поддержку Украины. Вполне понятно, что Путина остановит только сила. Те, кто рассказывает, что предоставление американского оружия только разожжет Путина, ложь. Наоборот, перед угрозой войны, единственная возможность, что он остановится. Остановится, когда осознает, что в Россию пойдут тысячи-тысячи гробов. А когда Путин не видит сопротивления, то он как нож в масло входит.

Вспомните историю, 1969 год - Китайско-Вьетнамская война. Большой миллиардный коммунистический Китай напал на маленький Вьетнам. 600-тысячное войско вторглось в страну. Но вьетнамцы дали жесткое сопротивление. Во время войны, если не ошибаюсь, потеряли 140 000 человек, но они заставили миллиардный Китай капитулировать. Сохранили территорию, независимость, страну.

Да, чрезвычайно большой ценой. Когда враг с оружием приходит на родную землю, нет другого способа, как воевать. Есть другой вариант - поднять руки и сдаться. Когда Гитлер пришел, то наши бабы и деды могли тоже его хлебом-солью встретить, но они воевали. Миллионные жертвы понес украинский народ, но мы освободили землю.

В историю никто ничего нового не придумал: нельзя победить вооруженного врага без сопротивления.

- То есть, мирного урегулирования не может быть?

- Когда нам рассказывают о мире на Донбассе, то вводят в заблуждение. Мир на востоке Украины - иллюзия, мираж. Реальность - 50 тысячное войско против нас. Реальность - завезенные вчера (11.05.2015), по данным разведки, новые бюллетени из России, и они готовят референдум о присоединении к России. Реальность - новые паспорта, отпечатанные в России, рубли. Реальность - из Ростова введен газопровод, линия электропередач и т.д. Все готовится к повторению Крымского сценария.

- Есть ли реальные механизмы освобождения Надежды Савченко?

- Они заключаются исключительно в политической плоскости. Если бы Надю не использовали для политического пиара, ее бы уже давно обменяли. Тот, кто хотел «потоптаться» на ее имени и заработать политические очки, фактически сделали ее заложником большой политики. И Надя сегодня просто в заложниках. Нужны политические договоренности на высшем уровне.

Если бы Надю не использовали для политического пиара, ее бы уже давно обменяли.

Не нужно было Надежду тянуть в народные депутаты, «затевать игры» с иммунитетом члена ПАСЕ, нужно было втихаря обменять. Так, как это делала СБУ, когда поменяли ФСБ-шных агентов на наших «альфовцев», захваченных в Горловке. Без шума.

Юлия Артамощенко, Елена Галаджий

Фото Дмитрий Липавский