counter


Поиск

Сортировка:
Сложная экономическая ситуация, в которой — одновременно с войной на Востоке — оказалась наша страна, досаждает практически каждому украинцу. Чаще всего — высокими ценами и тарифами. Чтобы ни цены, ни тарифы не били по кошельку слишком больно, говорят мудрые люди, нужно пережить время непопулярных реформ. Как это сделать — и на уровне страны, и на уровне отдельного гражданина — «Аналитической службе новостей» (АСН) рассказывает председатель Государственной регуляторной службы Украины Ксения Ляпина, которая точно знает, что время бизнеса в нашей стране уже наступило, и именно бизнес вытащит нашу страну из той пропасти, в которой она находится сейчас. — Ксения Михайловна, давно планировали встретиться с вами, но вклиниться в плотный график поездок главы Государственной регуляторной службы просто нереально. Поделитесь результатами этих поездок? — Мы активно ездили в прошлом году: были в Сумах, на Хмельнитчине, на Полтавщине, в Одессе, Львове. Прежде всего встречались с предпринимателями, с объединениями предпринимателей, которые активно работают с нашими секторами на местах. Правда, наших представителей в областях мало — всего по два человека. Следовательно, эффективно выполнять свои полномочия они могут только при условии тесного сотрудничества с объединениями предпринимателей. Поэтому целью наших поездок как раз и было налаживание тесных связей с предпринимательством. Также мы рассказывали о новых стандартах, современных методологиях в регуляторной политике, которые позволяют бизнесу правовым образом влиять на государственную регуляторную политику, сделать диалог более конструктивным. Кроме того, многие выступали в местных СМИ с разъяснениями. Как по мне, это было полезно и гражданам, и, собственно, правительству, которое должно объяснять людям свою политику. — Вся страна сейчас внимательно следит за перипетиями, происходящими вокруг правительства: все эти отставки, а после возвращения вряд ли добавляют кому-то баллов. На ваш взгляд, правительство Арсения Яценюка может работать эффективно и что ему для этого нужно? Что мешает? — Хочу уточнить, как я оцениваю ситуацию. Она — исключительно политическая. Некоторым игрокам было выгодно создать соответствующий информационный фон, на котором решать свои вопросы. Это и произошло. Подавляющее большинство граждан Украины после Революции достоинства поддерживало идею непопулярных реформ, и когда они начались, мнения резко изменились. Очень важно в такой тяжелый период объяснять гражданам, что происходит, какими будут краткосрочные и долговременные последствия. Непопулярные реформы переживали и другие страны: Польша, Грузия, страны Балтии. Временное ухудшение ситуации — это естественное последствие непопулярных шагов. Все это делается для того, чтобы, преодолев трудности, получить плюсы. Люди часто не понимают, что такое непопулярные реформы. А надлежащего уровня широкоформатной общественной дискуссии по этому вопросу так и не произошло. — Вот вы говорите, что надо какое-то время пожить плохо, чтобы потом стало хорошо. Но у этого «плохо» должны быть какие-то пределы, и правительство должно четко сказать, когда должно начаться «хорошо». — Совершенно верно. — Так может ли это правительство четко это сказать? И может ли оно сделать так, чтобы после какой-то грани жизнь начала по крайней мере выравниваться, а не продолжать стремительно скатываться в пропасть нищеты? — Результаты тех шагов, которые правительство предпринимает сейчас, будут заметны только через некоторое время. Правда, оно не только должно предпринимать эти шаги, но и постоянно объяснять их последствия. А путем расчетов и прогнозирования последствий решений как раз и можно предположить пределы сложного периода. Сейчас же у общества возник определенный информационный вакуум. Кроме того, мы как общество никак не можем определиться, чего хотим: говорят, что технократическое правительство. А что это значит, кто-то вообще задумывался? Вряд ли. Более того, мало кто на самом деле понимает, что такое «технократическое» правительство. Здесь же главное — не персоналии, а способ принятия решений. У нас прежде всего решения принимаются с точки зрения политической целесообразности. Это и понятно, ведь правительство формируется политическим способом. Но мы все устали от политических войн, есть запрос общества на то, чтобы решения власти принимались на основании экспертных позиций. То есть сделали замеры, посчитали стоимость для разных групп, определили целесообразность и только после этого принимаем решение. Возможно, сегодня, это решение не нравится, но уже есть четкие основания объяснять его необходимость и актуальность, определять сроки неудобств и прогнозировать, когда оно начнет приносить пользу. А это и есть основная задача технократического правительства. Сегодня можно сделать вывод, что при действующем способе формирования правительства не стоит надеяться на принятие решений технократическим образом. Подавляющее большинство граждан Украины после Революции достоинства поддерживало идею непопулярных реформ, и когда они начались, мнения резко изменились — То есть действующее правительство не сможет работать в технократическом ключе? — Я думаю, что как раз стать технократическим ни это, ни следующее правительство при действующем способе его формирования не сможет. — Это значит, что нам надо менять законодательную базу? — Не совсем. Нам прежде всего надо менять практику государственного управления и практику принятия государственных решений. Правительство надо подтолкнуть принимать свои решения хотя бы на 60% на основании аргументов и расчетов, а остальные 40% — руководствуясь политикой. Речь идет о том, что если мы не можем перевести процесс принятия решений в исключительно экспертный, то давайте хотя бы сбалансируем это соотношение. Первый шаг уже сделан — принят новый закон о государственной службе, которым поставили определенные новые задачи. Кстати, яркий пример, как может работать технократическое правительство, — Великобритания. Там правительства политические, так как формирует их парламент, они имеют политические задачи. Кэмерон не просто стал премьер-министром, потому что он эксперт, а потому что он — политик, лидер своей политической силы. Но принимать свои решения без понятных расчетов и аргументов он не может — потому что в таком случае общество его не поддержит. Поэтому, будучи политиком, он имеет мощный аппарат, который готовит и вырабатывает решения, а уже тогда министры коллегиально собираются и привносят в решение эти 30 или 40% политики. Но сначала им предлагают качественные решения. Так действовать надо и нам. Закон о госслужбе создает основу для такой деятельности. То есть если министры — политики, остальные — технократы. Они будут вырабатывать решения, пользуясь определенными алгоритмами, определенной логикой. Эти решения не эмоциональные, а всегда прогнозируемые и просчитанные. Другой важный фактор — наша обновленная методология выработки проектов регуляторных актов. Ведь если мы внедрим выработку решений, имеющих регуляторный характер, по качественной, похожей на британскую, схеме, я убеждена, что и на других направлениях впоследствии также перейдем к такой же схеме принятия решений. Мало кто на самом деле понимает, что такое «технократическое» правительство. Здесь же главное — не персоналии, а способ принятия решений — А есть сопротивление внедрению этой схемы? — Есть, но оно в основном пассивное, некий тихий саботаж. Люди же привыкли уже к определенной практике и менять что-то им очень не хочется. Наивно ожидать, что достаточно поменять одну или несколько личностей в правительстве — и это полностью изменит характер работы исполнительной власти. Для этого нужно изменить характер практик государственного управления. А тогда уже станет понятно, кто из политических персон больше всего подходит для таких практик. Кто может принимать наиболее взвешенные решения на основании того, что производится этим качественным государственным аппаратом. Поэтому я как настоящий технократ (а я же технократ по первому образованию и мне легче мыслить логикой и алгоритмами) должен сказать, что роль личности важна, но эта личность все равно приходит в какую-то систему. И роль этой личности меняется от того, как работает эта система. Перестроить систему — эта задача сейчас и стоит перед нами, это на самом деле очень сложно. Не только потому, что есть пассивное сопротивление. Есть и те, кто заинтересован, чтобы такие расчеты не делались, чтобы анализ не проводился, так как в мутной воде значительно легче принимать какие-то мутные решения. — Как вы думаете, прошла ли уже Украина нижнюю точку экономического кризиса? И что нужно сделать, чтобы экономика дала рост? — Если агрессия в сторону Украины не усилится и война не станет горячее, чем сейчас, можно сказать, что прошли. Подтверждение этому — статистика за 4-й квартал 2015 года, которая доказывает, что начинается очень медленный, но рост. Должен сказать как экономист либерального толка, правительство в определенной степени влияет на скорость падения или роста экономики, но полностью остановить тенденцию — это все равно, что считать, что мы отменим закон Ньютона. Это просто смешно. Так же и экономические законы: они действуют на все. Но влиять на факторы, от которых зависит состояние экономики, правительство может и усиливать или ослаблять тенденцию, выравнивать ее. Стать технократическим ни это, ни следующее правительство при действующем способе его формирования не сможет Правда, полностью устранить такой фактор, как внешняя агрессия, мы не можем, однако можно, прежде всего дипломатическими методами, максимально его ослабить. Дальше — влиять на факторы роста. Речь идет о свободе предпринимательской деятельности, основа которой — минимум нагрузки на бизнес. Ведь другого источника роста, чем бизнес, нет. А надо ли кому-то помогать, это другой вопрос. — А надо? — Есть сторонники точек роста, которые считают, что надо вкладывать деньги налогоплательщиков в отдельные точки роста. К примеру, предоставлять льготы отдельным отраслям — и они будут развиваться. Есть сторонники теории, что государство в это вмешиваться не должно, а должно создавать равные правила. Что касается точек роста, то они проявятся через конкурентные преимущества, и, соответственно, им легче будет привлечь капиталы, прежде всего частные. Но мы должны снять все барьеры для этого привлечения — Вы — сторонник теории равных условий? — Да, я считаю, что перераспределение каких-либо ресурсов через государство для нас невозможно. Такое явление приемлемо разве что сильного для государства с демократическими традициями, потому что там есть определенные предохранители от слишком ярких коррупционных схем. А в стране, которая только ищет свой путь и в которой государственная власть пока не умеет, как мы уже выяснили, принимать рациональные решения, где высоки риски коррупциогенности, при попытке перераспределения общественного ресурса через государство в интересах определенных субъектов эти риски только растут. Поэтому базовый и главный фактор — снять все барьеры и дать бизнесу максимальную свободу. Наивно ожидать, что достаточно поменять одну или несколько личностей в правительстве — и это полностью изменит характер работы исполнительной власти. Для этого нужно изменить характер практик государственного управления — Как специалист, который много лет занимался решением вопросов малого бизнеса, как вы оцениваете налоговую реформу? — Глобальной реформы не произошло, и правительство об этом откровенно говорит. Существенные изменения правил игры на налоговом поле состоялись, но назвать их той ожидаемой обществом глобальной налоговой реформой пока нельзя. Обращаю внимание, что для микробизнеса условия мы сохранили. Были попытки их изменить, и благодаря совместным усилиям и предпринимательской активности мы доказали, что надо упрощенную систему сохранить как таковую. То есть для малого бизнеса условия практически не изменились, даже улучшились, так как уменьшили ЕСВ. Что касается крупного бизнеса, то для кого-то сегодняшняя система НДС стала легче, для кого-то, наоборот, сложнее. Главные изменения состоялись именно в системе НДС. Это произошло еще в 2014 году, когда ввели электронные НДС-счета. Ожидания от этого были разные, и пока у нас разные реакции. Жалобы на невозмещение НДС еще есть, хотя изменения, которые вступили в силу в 2016 году, должны привести к тому, что возмещение НДС будет автоматическим. А это значит, что сам фактор коррупции в налоговой системе, а это НДС, будет минимизирован. Как это будет работать — посмотрим. В этом году реформой №1 объявили реформу таможни, и это очень правильное решение. Речь идет о новых правилах администрирования: как контролировать на таможне прохождение товара, как пропускать, как начислять — это ключевой момент, который волнует предпринимателей — и европейских, и наших. — Результат дерегуляции, которой занимается возглавляемая вами служба, — сокращение разрешительных документов, что влечет за собой необходимость совместного документооборота между многими структурами. Или проблема уже решена? Если нет, то каковы перспективы? — На самом деле эта проблема как раз в процессе решения, уже создана вся нормативная база. То есть предоставлена возможность бесплатно получать всю информацию в государственных реестрах органам государственной власти и органам местного самоуправления, судам и т.п., но есть технические вопросы. Для их решения требуется определенное время. Основные реестры уже имеют между собой связь. Иными словами, при осуществлении регистрационного действия уже в фискальную службу за справкой бежать не надо, потому что эту информацию можно получить горизонтально «орган — органу». Точно так же ГФС не должна требовать от вас копию вашего статута, так как она имеет полное право войти в реестр и посмотреть уставные документы. И имеет не только полное право, но и техническую возможность. Перераспределение каких-либо ресурсов через государство для нас невозможно. Такое явление приемлемо разве что сильного для государства с демократическими традициями, потому что там есть определенные предохранители от слишком ярких коррупционных схем Органы государственной власти уже имеют подписанные между собой меморандумы-соглашения об обмене этой информацией, но технически реализованы не все возможности. К примеру, в государстве есть такая база регистрации обременений ограничений на недвижимое и движимое имущество. Если ваш автомобиль — в залоге у банка, это там фиксируется. Однако сервисные центры, которые стали преемниками бывших МРЭО, к этой базе до сих пор доступа не имеют. Поэтому еще есть случаи, когда продаются залоговые автомобили, а информации об этом у покупателя нет. — Кстати, несмотря на то, что у нас в стране многие скептически относятся к реформам, которые провел в Грузии Михаил Саакашвили, одна из реальных — то, что он действительно уменьшил количество разрешительных документов. Как вы это оцениваете? — Весьма положительно — там было осуществлено много реформ, прежде всего очень глубоко проведена дерегуляция. Это было большой победой Кахи Бендукидзе, который обосновывал все теоретически. Кстати, он и Украине очень помог, именно в оперативной ситуации. Потому что нет полностью универсального алгоритма, как проводить реформы в конкретном случае. Это всегда поиск баланса, поиск понимания, в том числе и политического, так как в принятии решений все равно остается этот политический фактор. Поэтому то, что было сделано в Грузии, на мой взгляд, очень успешно. В Украине сейчас мы работаем в том же направлении, но — с учетом особенностей нашей страны. Очень хорошо заработала система электронных торгов ProZorro, которую два года назад мы начинали с грузинскими коллегами-реформаторами. Они тогда приехали к нам с дизайном системы, которая уже работала в Грузии, и предлагали: давайте просто возьмем — и применим. Но мы начали анализировать и поняли, что в Украине много факторов, которые доказывают, что нам надо делать по-другому. Поэтому мы сделали немного другой дизайн системы, чем он был в Грузии. И эта реформа сейчас успешна. Она уже работает. Уже приняли закон — все полностью переходят на систему электронных торгов. А два года назад это начиналось с полного неприятия: мол, какие там электронные торги. Таким образом, в этом случае мы убедились, что любая реформа должна быть обоснованной, спрогнозированной, просчитанной, то есть нельзя слепо копировать опыт какой-то страны, даже если он там успешный, а надо учитывать особенности Украины. — Вы часто встречаетесь с представителями разных бизнес-кругов: что им мешает работать больше всего, на что люди жалуются? Чем, наоборот, довольны? — Прежде всего начнем с приятного: с удовольствием все отметили открытие информации электронных баз данных — относительно регистрации, имущества и из всего остального. Положительные отзывы и об электронных сервисах. Мы специально в конце прошлого года проводили опрос бизнеса, чтобы выяснить проблемы и положительные сдвиги. Поэтому больше всего представители предпринимательства обратили внимание на электронные сервисы и открытие информации. Это для них важно, ведь современный бизнес строится в том числе и на информационных технологиях. А на что жалуются? Малый бизнес — на очень низкую покупательную способность в Украине. Это понятно — мы в кризисе. Если смотреть на имеющиеся в стране проблемы как на пирог, то 90% проблем — это низкая покупательная способность, низкий уровень жизни и, соответственно, уменьшение стимулов к росту. Доля же в 10% касается регуляторных проблем. Их нужно решать, потому что, снимая регуляторные барьеры, мы все же усиливаем толчки к росту. — В одном из своих интервью вы сказали, что 2016-й должен стать годом построения доверия бизнеса к власти. В нашей стране это реально? — Реально. Впрочем, как и в любой другой стране, если строить. Если же ничего не делать, а просто ждать, то нереально. Поэтому мы просто не спрашиваем себя: «Реально или нереально?», а делаем. Вот я считаю, что наша методология и когда мы подтолкнем все министерства работать по этой методологии, это как раз построение этого доверия и его прежде всего технологическая перестройка. Мало задумать красивый дом — надо иметь архитектурный план его строительства. Поэтому работа с использованием обновленной методологии анализа регуляторного воздействия — это определенный план сооружения этого красивого дома доверия. Ведь доверие прежде всего базируется на понимании. Когда ты понимаешь, кто и что делает, и можешь потом проверить, сделали или нет. — Когда, с вашей точки зрения, в Украине наступит время бизнеса? — Оно уже наступило. Другого источника экономического роста нет. Государство формируется из налогоплательщиков: основной массив добавленной стоимости создает бизнес. И не имеет значения, крупная это компания или маленький предприниматель — и то, и другое бизнес. Задача государства — создать и обеспечить благоприятные равные условия для его ведения. — «Укрзализныцю» тоже можно считать бизнесом, хотя и в государственной собственности. Как развивается ситуация с тарифами, которые Мининфраструктуры намеревалось повысить на 15% с 1 марта? Действительно ли руководство железной дороги о чем-то советуется с бизнесом и готово идти на определенные уступки? И есть ли уже какие-то итоги деятельности рабочей группы, которая изучает этот вопрос? — Мы сейчас делаем ту работу, которую теоретически должен сделать независимый орган, который, кстати, планируется — проект закона о нем правительство давно подало в Раду. Это так называемый регулятор тарифов в сфере транспорта, который должен работать, как, например, Национальная комиссия по регулированию энергетики, то есть контролировать, устанавливать методологию и по этой методологии пересчитывать тарифы. Поскольку всего этого нет, то приходится нам контролировать эти тарифы. — Еще один вопрос, который не теряет своей актуальности, — как сделать Украину привлекательной для инвесторов? — На самом деле инвесторы учитывают прежде всего то, как применяется законодательство ко всем. Отдельных условий для инвестора быть не должно. Все должны работать в одинаково прозрачных условиях. А вопросы инвестиционного климата в целом — это и дерегуляция, и свобода предпринимательской деятельности, и налаживание инструментов фискальной политики, администрирования, прозрачная работа таможни. Все потихоньку делается. Хотелось бы, конечно, быстрее. Инвестор и вообще бизнес должен чувствовать себя в Украине одинаково хорошо: и иностранный, и украинский. Тогда инвестор радостно придет в страну. — Одна из последних новаций, внедрением которой вы занимались, — обязательный расчет затрат малого бизнеса на проведение государственного регулирования (так называемый М-тест). Объясните, что это такое и что этот тест дает как самим предпринимателям, так и государству в целом? — Одно из наших нововведений — это анализ регуляторного влияния, часть которого — М-тест, являющийся новой философией выработки государственных решений. В европейской практике это называется Small business test — тест малого бизнеса. С его помощью предлагается считать расходы малого бизнеса. Ведь любая регуляция значительно легче выполняется крупным бизнесом с точки зрения затрат. Например, если представитель крупного бизнеса потратит пять часов на заполнение какого-то отчета, то для него в затратах это будет незаметно. А для представителя малого бизнеса эти пять часов — фактически потерянный целый день работы. Это уже совсем другой процент расходов. Европейцы давно пришли к выводу — сначала думай о малом. Целесообразно посчитать, реально ли это регулирование по расходам для малого бизнеса, только тогда можно принимать решение о внедрении определенного регулирования. — Какие еще новшества вы будете вводить в Украине в ближайшее время? — Сейчас концентрируем внимание на вопросах модификации государственного надзора/контроля. Активно трудились в рабочих группах в соответствующем комитете Верховной Рады, который поддержал ряд проектов законов — и правительственных, и депутатских, — где речь шла о совершенствовании самой рамки осуществления государственного надзора/контроля, а также о введении моратория на проверки в год, пока процесс реформирования этой сферы не завершится. Кроме того, мы разрабатываем определенную методологию для тех, кто осуществляет контроль от имени государства. В Британии это называется этический кодекс для контроллера, то есть субъекта, осуществляющего контроль. Мы хотим внедрить прямые инструктивные нормы, чтобы улучшить отношения в процессе государственного контроля/надзора. Словом, если работать, то работы — непочатый край...
Сейчас в Украине оживилась деятельность по созданию различных политических движений. У людей появляется ответственность за то, что происходит в стране, поэтому общество становится более активным. В то же время усиливается понимание того, что политики ничего не изменят. Такое мнение «Аналитической службе новостей» (АСН) руководитель Института практической политики Богдана Бабич. «Сейчас много этих движений создается. К примеру, движение Саакашвили. Это подтверждение того, что активность общества растет и появляется ответственность каждого за то, что происходит. А также понимание, что политики ничего не изменят, по крайней мере старой закалки. Те общественные активисты, которые пришли во власть и должны были что-то изменить, ее просто расшатывают и вообще разрушают. Можно взять в качестве примера дом с плохим фундаментом: он весь трещит и в дырках. Пришли внутрь - повесили картинку, обои заменили, но ничего не изменится. Поэтому нормальный архитектор скажет, мол, если хотите, я вам оставлю этот дом, чтобы спать в нем, но мы спроектируем и построим рядом новый. Учитывая эту параллель, можно сказать, что на данный момент прогрессивные силы начинают искать модель «дома» - страны. Думаю, что для этого понадобится несколько лет», - отметила эксперт. По словам Богданы Бабич, Саакашвили нельзя считать этими прогрессивными силами. Ведь грузинские эксперты, с которыми она часто общается, дают ему неоднозначную оценку. «Они говорят, что он действительно пытался преодолеть коррупцию, это был его конек, на котором он и «скакал». Но вопрос в другом - он это сделал неконституционным способом, что вызвало агрессию в обществе. Впрочем, он не предложил ничего инновационного. Правоохранители вышли на первый план, но ни в образовании, ни в культуре предложено ничего не было, никаких сдвигов. Кроме того, Грузия - маленькая страна, которая практически сидела на американских дотациях. И американцы фактически платили зарплату грузинским госслужащим. Вопрос в том, чтобы эти чиновники сумели создать такие условия, так развить экономику, чтобы иметь возможность получить такие же зарплаты от своего народа. И когда мне говорят, что надо повысить зарплаты госслужащим, отвечаю «да», но если эти госслужащие будут способны изменить страну и обеспечить рост заработной платы для всех людей. Только это будет означать их успешность», - считает эксперт. Бабич убеждена, что главная проблема движения Саакашвили - отсутствие сильной прозрачной структуры. Кроме того, нет правил взаимодействия, а все выходит только на скандал, манипуляции. «То же и со «Общенациональным движением за суверенное развитие Украины» - это как Лебедь, Щука и Рак не могут двигаться в одну сторону. Не думаю, что Стецькив, Богословская, Хмара смогут что-то построить совместно. Построить может только команда единомышленников, которая имеет понятные инструменты, что и как они делают. К тому же, они должны быть едины: надо договориться, какой дом строить, и каждому «нарезать» свои задачи, чтобы все занимались своей работой. Я вижу положительный процесс - страна бурлит и что-то из этого родится», - убеждена Бабич.  
Госслужащим в новом перечне принципов этики запретили критиковать власть. Впрочем, дело идет не о жестком административном запрете, а о рекомендациях. Конечно, идея неоднозначна, она имеет целью, прежде всего, сделать так, чтобы председатель Одесской областной государственной администарции Михаил Саакашвили не критиковал премьер-министра Арсения Яценюка. Такое мнение «Аналитической службе новостей» (АСН) выразил директор Центра политических исследований «Пента» Владимир Фесенко. «Там не говорится о запрете критиковать власть, а речь идет о кодексе этики госслужащих. Это касается только госслужащих. У нас были глупые инициативы запрещать критиковать власть еще во времена Тимошенко. Яценюк это не придумал сам, к сожалению, уже были такие прецеденты. Сейчас я неоднозначно оцениваю эту идею. Действительно, что касается государственных служащих, то должна быть определенная этика: либо ты занимаешься публичной политикой и имеешь полное право критиковать кого угодно как политик, или ты государственный служащий и критику, критические замечания и предложения ты выражаешь, но в процедурах, режимах, разрешенных именно государственной службой», - рассказал Фесенко. Политолог отмечает, что в этом действительно проблема. Впрочем, он отмечает, что в данном случае все понимают, что этот запрет касается Саакашвили. «Фактически это попытка заткнуть рот Саакашвили, чтобы он не критиковал премьер-министра Яценюка. То, чем сейчас занимается Саакашвили - это не работа главы области, это открытая политическая деятельность. На мой взгляд, сам Саакашвили должен определиться: либо он покидает пост главы области и начинает публичную политическую деятельность, тогда он имеет определенное право на критику кого угодно, включая Яценюка. Он сейчас выступает с очень резких критикой в ​​адрес премьера, но именно премьер-министр является его непосредственным руководителем. Здесь конфликт и его надо решить», - отметил политолог. Фесенко подчеркнул, что вряд ли этот кодекс повлечет за собой жесткие административные запреты на критику.
В военных реалиях, в которых сейчас оказалась Украина, именно народу, нашему обществу пришлось взять на себя ряд функций, которые обычно должно выполнять государство. Так, пока армейское руководство «раскачивалось» в отражении первых атак противника на Востоке, добровольческие батальоны первыми принимали бой. Пока государство разворачивало свою бюрократическую машину относительно элементарного обеспечения всем необходимым бойцов на передовой, функцию обмундирования, питания и даже определенным образом вооружения военных взяли на себя волонтеры. В водовороте событий, произошедших после Революции Достоинства, дело награждения героев новой войны за территориальную целостность страны оказалась где-то на задворках внимания чиновников. И тут за дело снова взялись инициаторы из народа. Волонтер, журналист, коллекционер Андрей Боечко вместе с единомышленниками разработал орден «Народный герой Украины», которым бойцов награждают именно по народному представлению: люди в «Фейсбуке» на странице «Орден «Народный герой Украины» пишут о героях, которые, по их мнению, достойны награды. Также граждане из всех уголков Украины присылают серебро, из которого и отливают награды. Ювелиры изготавливают ордена бесплатно... Ордена «Народный герой Украины» уже удостоены 180 человек. Большинство украинцев воспринимает дело народного награждения бойцов положительно. Однако, как всегда, вокруг хорошей инициативы возникает множество подозрений, слухов и инсинуаций. Поэтому АСН пообщалась с Андреем Боечко, попросив рассказать о нюансах, на которых обычно акцентируют внимание те, кто привык всегда сомневаться. — Андрей, чья это была идея — бросить клич, чтобы люди прислали серебро для изготовления наград? — Это была моя идея. Когда мы увидели, что государственная наградная система не только не действует, а она вообще практически исчезла, и бойцов никто не награждает, то начали с отливки и вручения бойцам даже не орденов, а маленьких подвесок-оберегов. В каждой — по восемь граммов серебра. Первые подвески были отлиты из серебра из моей частной коллекции. Их носят Ярош, комбаты, министр обороны, Порошенко, у всех киборгов она, у многих волонтеров... Она первая. Поэтому она популярна — и люди давно уже воспринимают ее как награду. У меня серебра уже нет. Еще, может, и наскребу с полкилограмма или килограмм. Но этих маленьких подвесок мы сделали 5700 штук и отправили на фронт. И, конечно же, ордена. Народ присылает серебро ежедневно. Мы уже переплавили килограммов 80 серебра. — А вам не жалко было своей коллекции? — Ну, жалко — не жалко... Этот вопрос можно задать всем, кто предоставляет нам серебряные вещи для наград. А люди приносят не только ложки или украшения, но и медали, монеты, то есть ценные вещи, потому что понимают, что государство не наградит всех бойцов, которые того заслуживают. А кого наградит — не факт, что половина из них не будут какие-то бандюки, которые купили эти награды, или штабные крысы, которые получают статус участника боевых действий, приехав в Краматорск на один день в сауну. К сожалению, и такое есть. Из 50 тысяч участников боевых действий сейчас 171 тысяча имеет официально удостоверения участника боевых действий (УБД). Откуда такое количество? Из них 50 тысяч — старые милиционеры, которые убежали от люстрации и стояли на каких-то блокпостах на 3-й линии в 100 километрах от передовой. Мы это все понимаем. Государство не наградит всех бойцов, которые того заслуживают. А кого наградит — не факт, что половина из них не будут какие-то бандюки, которые купили эти награды, или штабные крысы, которые получают статус участника боевых действий, приехав в Краматорск на один день в сауну. — Какие самые большие претензии к государственной наградной системе? — Во-первых, объективность, кто именно попадает в наградные списки: действительно бойцы, которые воевали, или «свои люди»? А во-вторых, то, что государственные ордена и медали можно купить. Например, государственную награду «За мужество» продают на базарах. 170 гривен стоит на антикварном рынке. Есть фирмы, которые непосредственно производят награды. Они уже даже не номерные. И эти фирмы их продают. — А ваши ордена имеют номера? — Да. Они, конечно, имеют номера. И номер удостоверения совпадает с номером ордена. Орден «Народный герой Украины» вручается, так сказать, в комплекте. В него, кроме собственно ордена и удостоверения, входит памятная монета и пластиковая карта банка «Глобус», на которой уже есть средства. — Я понимаю, награда бесценна. Но во сколько обходится этот комплект? — Коробка — а их только для нас делает Львовская фабрика — сейчас стоит 180 гривен. Монета – где-то 170 гривен. Еще в 2014 году Гонтарева продала нам 500 различных монет, тогда их цена была 29 гривен. Но они уже заканчиваются, поэтому придется покупать еще — теперь уже по 170. Все это вместе с непосредственно наградой стоит 450 гривен. Банковская карта — отдельно. С картой, которую народный герой получает в комплекте во время вручения награды, люди идут в банк, банк выписывает им карточку такого же дизайна, только уже с номером, на ней будут деньги. — Серебро на то, чтобы изготовить награды, люди приносят. А где вы берете деньги на эти дополнительные расходы? — Сначала это были мои личные средства. Я не бедный человек. Но, безусловно, на все не хватает. Поэтому последние полгода нам помогают люди из-за рубежа. И наши соотечественники, правда, немного, но тоже приносят деньги. Сами бойцы также иногда приносят деньги, они просят: давайте делать больше. Обычно по 20 человек в месяц мы награждаем. Пока нам всего хватает. И сейчас разрабатываем новый орден — «Ордо волонтари», которым будем награждать добровольцев. На него надо будет больше серебра — около 30 граммов, и коробки будут другие — карпатские, резные из дерева, вроде шкатулки. Карпатские мастера готовы изготавливать их, принимая деньги только за материалы. Также в резных шкатулках будут и следующие наши ордена «За жертву крови» для раненых и «За жертву воли» — для тех, кто побывал в плену. — Можно ли подделать орден «Народный герой Украины»? — Комплект «Народный герой Украины» — это когда в наличии все из него. Банковская карта — в кошельке, сам знак — на мундире, в коробке остается монета и удостоверения. Возможно, кто-то сможет подделать сам орден, но невозможно подделать весь комплект. Так же, как и украсть, потому что нужно украсть из трех мест. Это своеобразные элементы защиты. Государственные награды таких степеней защиты не имеют. Там только орден и коробка, а тут еще и дополнительная пластиковая карточка и монета. Даже если в квартиру залезли, одну или две вещи из этого комплекта взяли, но карта всегда при человеке. Конечно, нужно подумать над тем, чтобы при необходимости делать дубликат, но тогда нужно орден, который украден, аннулировать, а вместо него выдавать другой. — И все же... А если все-таки украдут? — Пока никто не крал. Но была попытка «наезда» со стороны государственных органов, мол, где я беру серебро и кто мне дал право делать такие награды. Могу догадаться, с чьей подачи это все делалось: с подачи именно тех фирм, которые занимаются изготовлением государственных наград. Они начали штамповать кучу медалей и продавать их бойцам, так как их никто не награждал. 300 тысяч бойцов были на фронте и из них только восемь тысяч награждены. Поэтому командиры, чтобы хоть как-то поощрить солдат, которые отличились, покупали у производителей медали и вручали бойцам. Такое было. Те позже даже стеснялись их носить. А наш орден для бойцов — действительно почетный знак, он на кителе висит выше всех наград, рядом со знаком Героя Украины. Раз в две недели я выставляю фотографии героев в «Фейсбуке». Там тысячи перепостов. Этих людей знают по фотографиям. У нас есть видео с церемоний всех наших награждений. Есть репортажи, публикации в газетах, журналах, на интернет-ресурсах, рассказы о каждом из героев. У нас еще нет фактов, что кто-то носит нашу награду не из тех, кого мы наградили. Хотя нам уже известны случаи, когда «умельцы» делали такие подвески и даже пытались продать через сайт ОLХ. Как-то мне кто-то написал, что есть такая подделка. Я бросил клич в «Фейсбуке»: люди добрые, есть подделки, что делать? Так ребята сами нашли продавцов и заставили мошенников прекратить это делать. Сказали: еще раз увидим — руки оторвем. Подделки были зафиксированы дважды. Первый раз — в начале прошлого года. И второй — в декабре прошлого года. И все. Сами бойцы это контролируют, чтобы такого не было. Потому что это награды, заслуженные в тяжелых боях. Мы уже давно говорим, что надо поменять государственную наградную систему в целом. У нас новая страна, война, надо систему награждения изменить. Все представители компаний, которые непосредственно занимаются изготовлением наград, есть в комиссиях при Президенте, Генштабе, Минобороны, но видимых сдвигов пока не видим. Потому что если поменять наградную систему, то эти люди не смогут продавать свои бляшки. Хотя что это за медали — другое дело. Конечно, государство их не признает. — Ваши тоже не признает? — У нас другая ситуация. Например, люди, которых мы наградили, являются героями Украины — это известные люди. Тот же Женя Межевикин, Божок, Игорь Зиныч, и в указах Президента написано, что они награждены первой негосударственной наградой «Народный герой Украины». — То есть это значит... — ...Что государство уже признало эти награды. Если в указах главы государства о награждении орденом Героя Украины речь идет о наших награды, это уже признание. Ведь ни в одном указе Президента не указана ни одна другая награда — ни волонтерская, ни муниципальная... Таким образом, это первое признание. Но для нас главное не это. А то, что наши награды признаны фронтовиками и важны для них. Нам пишут представления комбаты, бойцы, к нам приезжают командиры. Мы награждали заместителя антикоррупционного прокурора, киборга с позывным «Прокурор». Приехал Женя Межевикин, Герой Украины, руководитель ССО — службы специальных операций — Кривонос, награждал председатель нашего наградного совета Георгий Тука, участвовали в награждениях Саакашвили, Джемилев — то есть люди, которым верит общество. Мы награждали заместителя антикоррупционного прокурора, киборга с позывным «Прокурор». Приехал Женя Межевикин, Герой Украины, руководитель ССО — службы специальных операций — Кривонос, награждал председатель нашего наградного совета Георгий Тука, участвовали в награждениях Саакашвили, Джемилев Нужно, чтобы нам люди верили, что мы правильно подбираем кандидатуры, что мы не продаем награды. А признаны ли мы Указом Президента, или документом Кабмина — нам, по большому счету, все равно. На церемонию награждения не зову никого из властных структур, но к нам хотят приехать многие городские председатели, заместители председателей ОГА. Мы не возражаем. Может приехать, выступить, поздравить глава области или города. Но если он Гепа — такого бы мы не приняли. Это наше решение. Мы не просим у государства ни помощи, ни поддержки, только, пожалуйста, не мешайте. А народ сам решит, какая награда лучше, какая награда достойна, и сами ребята носят эти награды там, где положено. У Евгения Межевикина, например, рядом со знаком Героя Украины висит наша награда, причем — первой, потому что он ее первой получил. — Могут ли со временем эти награды перейти в статус государственных? — У нас были такие предложения. Но у меня есть два замечания очень важных. В комиссии, которая определяет, кто должен получить награду, не должно быть ни одного чиновника и штабиста. Могут быть представители общественности авторитетные, например Любомир Гузар, священник, может быть учитель... Только не чиновник. Как государство награждает? Прочитали указ, например, о том, что медалью «За мужество» наградить 130 человек. 20 из них пригласили в Администрацию Президента, и Президент их наградил, а остальные раздали, например, руководители районов. За что награжден человек, который подвиг совершил? В Указе этого нет. У нас же эти подвиги подробно расписаны, они подтверждены. И второе: награждение должно быть публичным, так, как мы делаем. Признание ордена — это даже не сам орден, это то, как награду и церемонию ее вручения воспринимает общество. Мы проводим церемонии награждения в крупных городах. В театрах. Приглашаем туда людей, мы рассказываем о каждом герое 5-7 минут, историю его подвигов, и все это слушают. Если бы мы рассказывали неправду, человек бы не пришел и люди в зале сказали бы: он этого не делал. У нас отбор очень тщательный, государство десятой части этого не делает. И если это будет государственная награда, то вручать ее должен Президент Украины, в публичном месте. Наши условия им не подошли. — Ведете ли вы учет серебра, которое приносят или присылают люди? — Не ведем. Меня об этом уже спрашивали. Вот смотрите, на прошлой неделе принесли 474 грамма изделий. Я не ювелир и не знаю, сколько в них действительно серебра. Здесь может быть серебро разных проб. А бывает, что экспертиза показывает, что это вообще не серебро, а, например, мельхиор. Мы обычно относим это на очищение в какой-нибудь ломбард, там у нас проверяют, серебро ли это, какой оно пробы, и дают нам взамен чистое серебро в гранулах. А мы отдаем это ювелиру Дмитрию Щербакову, который вместе с коллегами и отливает награды. Обо всех серебряных изделиях, которые к нам приходят, я ежедневно сообщаю на своей странице в «Фейсбуке», фотографирую их, спасибо людям, которые предоставили их. Когда присылают по почте, храню все квитанции. У нас нет составляющей бизнеса в этом. Мы — единственная компания, единственная группа, единственная миссия, которая никогда не продавала наград. Мы не делаем это ради наживы. Я никогда не просил деньги на награды. И это многим не нравится, они не понимают, как можно столько наград раздавать, столько серебра... У меня есть миссия — я ее выполню. Я хочу перевести наградную систему в совершенно иную плоскость, такую, какой она была после Второй мировой войны. Солдата с фронта встречали, видели ордена и медали, его все уважали. У нас за 20 лет много наград были куплены. И даже генералы не носят все свои ордена, потому что им стыдно самим. А наши носят и будут носить. У каждого из наших героев на аватарке в «Фейсбуке» — орден. Я хочу перевести наградную систему в совершенно иную плоскость, такую, какой она была после Второй мировой войны. Солдата с фронта встречали, видели ордена и медали, его все уважали. У нас за 20 лет много наград были куплены. И даже генералы не носят все свои ордена, потому что им стыдно самим. — Не было ли предложений купить ваш орден? — Были. Я тогда предлагал: пожалуйста, если бизнесмен купит, например, две квартиры для бойцов АТО, то это можно считать вкладом в волонтерскую деятельность, в помощь армии. Но определяет претендента на награждение комиссия из 12 человек. Если все они проголосуют — никаких возражений... Но никто из желающих купить награду потом не возвращался...
Народный депутат от «Народного фронта», бывшая журналистка Татьяна Чорновол постоянно фигурирует в информационном поле. То рассказывают о ее якобы незаконных декларациях, то показывают, как она разгоняет палаточный городок под Кабмином и скрывается на чужом автомобиле. Выступления депутата не менее резонансны: как и раньше, с журналистских времен, она неустанно раскрывает новые факты коррупции — как со стороны представителей бывшего режима, так и со стороны нынешних политиков. В интервью «Аналитической службе новостей» (АСН) Татьяна рассказала, кого считает худшим министром в правительстве Яценюка, чем ее разочаровал Саакашвили и почему она осталась в живых после нападения. — Как вы прокомментируете события 16 февраля? Стал ли для вас и вашей команды сюрпризом тот факт, что Арсений Яценюк остался на должности? — В отставке премьера никакой государственнической логики не было. Очень много было разных разговоров, истерик и громких заявлений. Но чего хотели достичь те, кто отправлял Яценюка в отставку? Во-первых, многим нужны были досрочные выборы. «Самопомощи», «Батькивщине», «Оппоблоку», так называемой группе Саакашвили. Но они не могли сформировать большинство по одной простой причине. Перевыборы не нужны мажоритарщикам. А в таких фракциях, которые считают себя оппозиционными, например «Воля народа» и «Возрождение», одни мажоритарщики. А это — самые большие консерваторы всех времен и народов. Конечно, есть такие, которые на выборах зарабатывают, поэтому они и голосовали за отставку. Но большинство — нет. То есть реально отставки быть не могло. Конечно, было страшно. За страну. И это не зависит от персоны Яценюка. Просто в случае отставки могли бы начаться такие процессы, которые очень негативно сказались бы на стране. Я не исключаю, что могли бы быть и парламентские выборы, а может, и президентские. Тогда бы начались страшные экономические проблемы, а там недалеко и до танков в Черниговской области. Сейчас не в интересах страны поднимать большие волны и ждать, что из этого получится. И те, кто играл в отставку, хорошо это понимают. — Вы полагаете, Яценюк и правительственная команда не заслужили отставки? Ведь столько нареканий на них! — Многие из этих обвинений просто фейковые. К примеру, мне очень понравилось выступление представительницы «Самопомощи» Остриковой. Ее спич сводился к ответственности Яценюка за деятельность Государственной фискальной службы. Во-первых, Насиров — это квота не «Народного фронта», а Президента. Во-вторых, ГФС недавно реструктуризировала долги газодобытчика Онищенко — на полтора миллиарда гривен. Это фактически преступление против государства. Но главное, что эти деньги, в частности, пошли на финансирование палаточного городка, который сейчас пикетирует Яценюка. И Острикова обвиняет Яценюка в том, что это его рук дело? Как-то по-дебильному (смеется). — Но, с другой стороны, это очень удобная отговорка — мол, у «Народного фронта» в правительстве всего три-четыре министра, за других мы не несем ответственности... — Это правда. Хотя я считаю, что такой министр от «Народного фронта», как Петренко, является худшим министром в правительстве. Он один из организаторов целого ряда коррупционных схем. Пробуксовки в работе правительства и претензии в адрес Яценюка, в первую очередь, связаны именно с работой Петренко. Эта должность очень ключевая и важная. Когда происходило формирование коалиции, я, в частности, настаивала, чтобы НФ получил эту должность. Ведь все правительственные законопроекты, анализ всего того, что делают другие министерства, проходят через Минюст. И это инструмент Яценюка влиять на ситуацию, не пропускать коррупционные схемы. Это все должен вылавливать министр юстиции. И если он этого не делает, я вижу в этом договоренность, что он проводит определенные законопроекты, а его за это не клепают за коррупцию. И действительно, в информационном поле он — «белый и пушистый». А его есть за что клепать. — Как вы считаете, как изменится ситуация в ГПУ после отставки Шокина, если она все-таки состоится? — Не стоит преувеличивать этот вопрос, ведь сейчас полномочия генпрокурора чрезвычайно ограничены. Все коррупционные преступления перешли в НАБУ, следствие забирают у прокуратуры, остается только функция надзора. То есть, по сути, у ГПУ даже не будет инструментов, чтобы что-то сделать. Такой министр от «Народного фронта», как Петренко, является худшим министром в правительстве. Через Минюст проходят все правительственные законопроекты, и коррупционную составляющую в них должен вылавливать министр юстиции. И если он этого не делает, я вижу в этом договоренность, что он проводит определенные законопроекты, а его за это не клепают за коррупцию. А его есть за что клепать — Вы достаточно лояльно относитесь к Шокину... — Изначально я относилась к нему очень негативно. Даже не голосовала за его назначение. Потому что за ним тянулся багаж работы еще в кучмовские времена. А потом я посмотрела на ту грязную игру, которая ведется вокруг... Я не могу сказать, что поддерживаю Шокина. Я просто видела, насколько критика в его адрес имеет подтекст. В том числе денежный. Когда в первый раз за его отставку собирались подписи, я поставила свою. А потом нахожу в интернете фоторепортаж из ложи прессы — фотография мобильного телефона одного из депутатов Коломойского — Дубинина. Это его прямой представитель. И в этой переписке ему писал Корбан — мол, как проходит сбор подписей? Дубинин отвечает: «Пока 83». Корбан: «Плохо работаете, работайте лучше». А я уже на тот момент подписалась! (Смеется.) Но настоящий шок был потом. Когда тот спрашивает: «А как там наш кандидат?» И ответ: «Система младореформаторов работает, наш Виталик будет у Шустера». И я смотрю вечером: у Шустера — Касько. То есть видно было все эти грязные дела. А для меня, если Коломойский кого-то предлагает, это очень страшно. Ведь именно по его схемам из страны выводятся самые большие деньги. У него одного сегодня есть право на такие масштабные схемы. И еще одна дыра, из которой уходят деньги, — через структуры Иванющенко. Все остальные обвинения — это фейки, рассчитанные на публику. — В том числе обвинения Абромавичуса в адрес Кононенко? — Меня эта ситуация смешит. Фактически причиной его увольнения было то, что с него сняли государственную охрану (смеется). Он это рассказал в первом интервью, объясняя отставку. А я спрашиваю: зачем ему и жене государственная охрана? Он что, в расстрельных списках Российской Федерации? Вот Яценюк у нас, например, в Чечне воевал! (Смеется.) А второй причиной он назвал ситуацию «Укртрансхимаммиака», предприятия, которое уже 8 лет возглавляет Бондик. Его назначал Янукович, и он все это время проводил свои схемы. Его брат был в Партии регионов, он работал по схемам Иванющенко, мухлевал с отчетностью по делу этой трубы. У меня есть данные, что значительный объем российского аммиака проходил через нашу территорию без платы за транзит. То есть было много всего. Когда Абромавичуса назначили, я подумала — о, молодой реформатор. И сразу с ним прибежала с этим делом, настаивая на увольнении Бондика. И некоторое время спустя я перестала с ним общаться, потому что поняла: он ничего такого делать не будет. И теперь он выходит и говорит: мне не дали уволить Бондика! Что значит «не дали»? Он министр. Значит, это был его выбор. Что касается Кононенко, в чем его обвиняют? Что он влиял на министра экономики? Простите, народный депутат должен влиять! Его народ выбрал. И когда я ходила к министру экономики и требовала уволить Бондика, это было мое влияние! Которое, правда, было равно нулю. Так вот мы обвиняем Кононенко в каком-либо влиянии. А возьмем Онищенко. Есть доказательная база, все доказано. Но я не вижу вспышки такой активности и внимания к его персоне со стороны журналистов. — Вы обвиняете СМИ в избирательности? — Я давно заметила, в том числе по себе: чем больше человека в чем-то обвиняют публично, тем большего он достиг в борьбе с коррупцией. Майдан дал силу воздействия гражданскому обществу. Но как общество может влиять на власть? Если располагает информацией о ее деятельности. И тут важна роль «посредника» — прессы. У нас этот посредник — кривое зеркало. Подавляющее большинство СМИ у нас принадлежит бывшим — Фирташу, Ахметову, Пинчуку, Коломойскому. Те, кто называет себя «независимыми», до сих пор находятся под влиянием Портнова, Левочкина. Поэтому за СМИ очень часто стоят негативные персонажи в этом государстве. И если ты реально борешься с коррупцией, тебя за это по головке никто не погладит. Тебя будут «мочить». И через это зеркало общество получает информацию, что этот человек — «гад». Я уже убедилась: если человека уж очень критикуют, значит, он на правильном пути. Подавляющее большинство СМИ у нас принадлежит бывшим — Фирташу, Ахметову, Пинчуку, Коломойскому. Те, кто называет себя «независимыми», до сих пор находятся под влиянием Портнова, Левочкина. И если ты реально борешься с коррупцией, тебя за это по головке никто не погладит. Тебя будут «мочить» — Прокомментируйте ситуацию с бывшим заместителем генпрокурора Виталием Касько. Вы писали обращение и настаивали на расследовании дела о его квартирах. Данные внесли в ЕРДР по вашему настоянию? — Внесли в НАБУ, сейчас идет следствие в отношении квартир, но меня больше волнует его бездействие в должности заместителя генпрокурора по возврату активов. Этот возврат был едва ли не самым важным, что нужно было делать! Ведь деньги того же Иванющенко изначально финансировали сепаратизм на востоке. Во-вторых, эти деньги до сих пор играют главную роль в украинских коррупционных схемах. Поэтому очень важно перекрыть этот поток и «задушить» представителей бывшего режима. Ведь как только за ними исчезают деньги, они становятся никем. А сейчас они крутые «смотрящие» на многих направлениях. У Касько были все инструменты. Сначала он был назначен Махницким в качестве куратора по возврату активов. Затем, моими усилиями, была создана межведомственная комиссия. Поскольку по некоторым вещам нужно было взаимодействие с Минюстом. Он стал председателем этой комиссии. В результате за все время его деятельности при трех генпрокурорах не было сделано ничего. Не создано ни единой совместной следственной группы или комиссии. Потому что деньги представителей бывшего режима (в основном речь идет о деньгах Иванющенко, который выводил их на счета) лежат на счетах в других странах. И во многих странах дела по отмыванию средств украинскими чиновниками режима Януковича уже расследованы! Все, что оставалось сделать, — запросить их. Ни одно не забрали! У меня тогда вопрос: что делал Касько на своем посту? Он у нас герой в информационном пространстве. Но за ним объективно ничего нет. Вместо этого он начинает говорить, что ему кто-то мешал и сваливает ответственность на руководство. Хотя, заметьте, на Махницкого он не жалуется. А больше возможностей расследовать эти дела было вначале, по свежим следам! И это тоже интересный нюанс. Мы же знаем, как Пупс (народный депутат от «Свободы» Игорь Кривецкий. — Авт.) входил в бизнес с Фирташем, имел дело с Пшонкой... А Касько — молчит. Сейчас он играет на негативном восприятии Шокина. Но Генпрокуратура при всех неполадках арестовала в Украине вместе с МВД 2 млрд. долларов активов Януковича. Это хоть какой-то результат! А у Касько — ноль. Я уже не раз говорила и повторяю: у меня есть основания утверждать, что он работал на бывших. Генпрокуратура при всех неполадках арестовала в Украине вместе с МВД 2 млрд. долларов активов Януковича. Это хоть какой-то результат! А у Касько — ноль. Я уже не раз говорила и повторяю: у меня есть основания утверждать, что он работал на бывших — Между тем международное сообщество настаивало на увольнении Шокина... — Это опять-таки политиканство. Интересно проследить роль международного сообщества. Я столкнулась с тем, что представители международных организаций часто не хотят разобраться в сути вещей. У них есть определенные структуры, которые они в Украине финансируют, и они попали в интересную «вилку». Не секрет, что в Украине есть монополия на получение грантов. Конечно, западные доноры не хотят признавать, что есть монополия. Поскольку тогда им придется признать, что они как-то не так потратили средства налогоплательщиков. — Вам не кажется, что власти невыгодно бороться с коррупцией? Потому что множится число антикоррупционных структур, а схемы не перекрываются. — Перекрываются. Ситуация с объемами коррупции очень изменились по сравнению с временами до Майдана. Разница по средствам колоссальная. Какова ситуация сейчас? Когда в стране диктатор, коррупционные схемы смещаются вверх. Он организует всю коррупцию вокруг себя и пытается пресечь коррупцию в низах. Когда маятник качается в другую сторону, коррупция уменьшается на высшем уровне, но увеличивается на уровне мелких чиновников. И у нас сейчас именно такая ​​ситуация. Но если сложить все эти коррупционные схемы, то они будут далеко не такими, какими были во времена Януковича. — То есть вы считаете, что антикоррупционные структуры справляются? — Работу антикоррупционных структур я не вижу вообще. Но позиция людей, у которых есть какие-то инструменты и власть, изменилась кардинально. Но все равно коррупционные схемы работают. Часто они являются следствием политических договоренностей. Например, Онищенко ко мне подходил: мол, прекрати против меня выступать, и я сниму палаточный городок напротив Майдана. Это же ваш Яценюк. Ты что, Яценюка не поддерживаешь? То есть я за это должна ему простить полтора миллиарда гривен! — Вы давно обвиняете Онищенко. Почему им не заинтересовались правоохранители? — Кому-то же выгодно, что стоит палаточный городок. Кому-то выгодно, что Каплин ходит на митинги. С политической точки зрения. Причем спектр тех, кому выгодно, весьма широк. 112-й канал подключился. Я считаю, что те владельцы канала, которые называются публично, не могут быть владельцами — просто по финансовым показателям. — Вы думаете, владелец — Онищенко? — Возможно. Об этом по крайней мере писали. Думаю, он может иметь отношение к каналу, а Каплин не может. Ведь кем он был еще вчера? — Расскажите о ваших взаимоотношениях с коллегами по парламенту. В частности с Юлией Тимошенко, которую вы неоднократно «клевали» за коррупцию. — Я стараюсь лично ни с кем не воевать. Я воюю со схемами. Я не имею ничего против лично Онищенко. Заплати полтора миллиарда — и все. Но если его поддерживает Тимошенко, продвигая законопроекты, которые легализируют такую ​​неуплату, я буду против нее выступать. Лично против нее я не выступаю. Только против законопроекта. Поскольку меня просто цинизм поразил: законопроект называется «в интересах населения», а защищает олигарха. Я стараюсь лично ни с кем не воевать. Я воюю со схемами. Я не имею ничего против лично Онищенко. Заплати полтора миллиарда — и все. Но если его поддерживает Тимошенко, продвигая законопроекты, которые легализируют такую ​​неуплату, я буду против нее выступать. Поскольку меня просто цинизм поразил: законопроект называется «в интересах населения», а защищает олигарха — Не похоже, что вы дружите с бывшими коллегами по журналистике — Лещенко, Наемом, Залищук... — Это моя личная трагедия. Я не ожидала от них такого. Мы столько вместе прошли, и я надеялась, что их выбором будут государственные интересы, а не собственные амбиции. Но они играют в фейки. Если я делаю государственное дело, а люди мне помогают и сотрудничают, это одно. А если атакуют меня, значит, что-то не так. С тем же Онищенко — они меня ни разу не поддержали. Я веду много тем, и нигде они не являются моими союзниками. А скорее оппонентами. Заметьте, у нас многие журналисты воевали против Януковича. А убивали только меня. Поскольку у этих людей были тогда запасные аэродромы. Не зря Лещенко тогда был в США. Недаром он писал о Лазаренко, а не о Щербане. Я их поведение воспринимаю как предательство. И хочу найти для себя объяснение этой измены. — На вас осуществляется много информационных атак. Вы как-то на это реагируете? — Я болезненно реагирую. Очень часто эти вещи не просто оскорбительны, а бьют в сердце. Например. Сейчас много фейков относительно моей декларации, что я чего-то не внесла. Но у меня получилось наоборот — я внесла больше, чем получила на самом деле. Это произошло за счет того, что те 630 тысяч, которые я получила после смерти мужа, мне упали в начале января, а не в декабре, как я думала. Я не могла это знать, и внесла в декларацию 2014 года, хотя и не должна была. То есть у меня «преступление» на 630 тысяч. И все, кто об этом пишет, знают о происхождении этих средств. А ты понимаешь, что они знают, но все равно пишут, это очень больно. — Как продвигается дело о нападении на вас? — Очень плохо. Все, что было расследовано в этом деле, касается тех лиц, которых арестовал еще Янукович. Это были подставные лица. Они посидели в тюрьме, и суд их отпустил. МВД расследовало, кто на самом деле был исполнителем. Они в Москве. Они меня не интересуют, я не воюю с «шестерками». По сути, я им даже должна быть благодарной. Несмотря на заказ, они оставили меня в живых. К тому же в моем деле есть другие интересные лица, в отношении которых расследование даже не проводится. Это, к примеру, личный охранник Януковича по фамилии Кобзарь. Он выполнял некоторые интересные поручения для бывшего президента, все встречи проходили через него. В имении Януковича под Мариуполем, которое мы захватили, нашли много семейных документов. Записи о том, что за мной ведется слежка, — по минутам: где включила телефон, куда ушла. И в тот день было четко: в такое-то время включила телефон на Крещатике, потом — запись: началась зачистка. И в то время, когда все закончилось, в дневнике Кобзаря написано: зачищено. Чисто. Я считаю, что речь идет об убийстве. — Вы думаете, они не знали, что не убили вас? — Я могу только догадываться. На самом деле своим спасением я обязана работникам Государственной патрульной службы, работавшим в роте сопровождения должностных лиц аэропорта Борисполь. По сути, это сопровождение Януковича. Поскольку это произошло в зоне их ответственности, они патрулировали улицы. Увидели изуродованный автомобиль, разбитое стекло и могли бы поехать дальше, но заметили, что внутри камень. То есть признаки нападения. И они взяли фонарик и начали искать. И нашли меня. Сначала обрадовались, но, когда поняли, кого они спасли, очень испугались. Они боялись репрессий, и, возможно, они бы и были, но тогда начался Майдан, все эти события, и стало не до них. Своим спасением я обязана работникам Государственной патрульной службы, работавшим в роте сопровождения должностных лиц аэропорта Борисполь. Когда они нашли меня, сначала обрадовались, но, когда поняли, кого они спасли, очень испугались. Они боялись репрессий, и, возможно, они бы и были, но тогда начался Майдан, все эти события, и стало не до них — Сейчас все люди, которые считают себя прогрессивными и борцами с коррупцией — в команде Саакашвили. Не предлагали вам присоединиться? — Я с Саакашвили познакомилась в самолете несколько лет назад. До этого я была в Грузии во время войны 2008 года, видела те перемены, которые произошли во время его президентства. И всегда считала его примером. В частности, цитировала его слова, которые он мне сказал: «Любой политик живет не более 10 лет. Я знал, что за это время или сделаю что-то полезное, или нет». И я всем это повторяла — мол, делайте, как он! Не пиарьтесь, а работайте! И каково же было мое разочарование, когда он приехал в Украину и начал делать все наоборот! Сплошной пиар! А потом фонд, который обеспечивает жизнедеятельность Саакашвили, наполнился одиозными личностями, откуда хвосты тянутся к Юрию Иванющенко. По его представлению одним из руководителей райсоветов в Одесской области был назначен прямой менеджер Иванющенко. Антикоррупционный форум финансирует Руслан Карпан, который ставил памятники Екатерине в Одессе. Я лично расследовала тему, как он на строительстве глубоководной канализации в Одессе украл 400 миллионов из 500. Даже при Януковиче таких откатов не было! Также Саакашвили взял себе в первые заместители гендиректора «Роснефти». При том, что это — главный партнер схем Курченко. Взял три квартиры в Минобороны для проживания его самого, Сакварелидзе и заместителя по «Роснефти». Это правдивые данные, но они никуда не ушли. С точки зрения журналистской сенсации — непонятно. Если человек носит корону главного борца с коррупцией и при этом является коррупционером, это сенсация. Если информация нигде не проходит, значит, у нас очень управляемые СМИ. — В чем вы видите свое будущее? Останетесь в политике или, может, вернетесь в журналистику? — Журналистика для меня не была самоцелью. Я с детства была патриоткой. Я пошла в журналистику, чтобы быть полезной государству. Теперь ищу новые инструменты для этого. Очень разочарована, потому что у меня мало инструментов как у народного депутата. Значит, я слабая. Еще проблема в том, что очень трудно дается этот опыт. Ты начинаешь плавать в политике, как рыба в воде, если плетешь интриги, зарабатываешь деньги, предаешь и делаешь подлости. Тогда ты обрастаешь массой, ресурсами. Если идешь другой дорогой, ресурсы нарастают очень медленно. И надо искать щель, через которую пробьешься. Вообще, я поняла для себя, что я не политик. Потому что одна из задач политика — развлекать людей. А мне не хочется развлекать людей. У меня на это нет ни времени, ни желания.
О Крыме, о том, как он был аннексирован, сейчас снова активно заговорили. Даже немного открыли секретную информацию. Но во что выльется снятие грифа со стенограммы заседания СНБО, на котором новая послереволюционная власть решала, как действовать? И почему судьбу решали именно эти люди? Или почему только сегодня стали известны некоторые призывы? Cherchez la femme В частности вопрос: что там делала Юлия Тимошенко, которая на тот момент не была ни депутатом, ни чиновником. Но Она не только была на вполне тайной беседе, но еще и принимала участие в дискуссии. В частности настаивала на необходимости нестандартных мирных действий. И что нельзя говорить о срочном членстве в НАТО, потому что это вызовет еще большую агрессию России. Или: «Ни один танк не должен выйти из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие, потому что это будет означать проигрыш. Никакого военного положения и активизации наших войск! Мы должны стать самой мирной нацией, просто вести себя как голуби мира...» С одной стороны, прочитав сказанное тогда только освобожденной из тюрьмы Юлии Владимировны, которая как бы и не хотела выступать, но как лидер крупнейшей партии коалиции не могла молчать, потому что цена того решения невероятно высока и нет права на ошибку, вроде бы и веришь. Как и соглашаешься, что мы должны были умолять все международное сообщество встать на защиту Украины, были слабыми. Вспомнить все Но как вам, к примеру, фраза Юлии Владимировны: «Я провела консультации с самыми опытными людьми и должна сказать, что Путин хочет реализовать абхазский сценарий, и только нужно, чтобы мы дали ему повод»?.. Надеемся, ЮВТ проинформирует, кто эти люди. Хорошо прошлась Она и по Саакашвили. «Вы помните, как тогда повелся на его провокацию (Путина. - Авт) Саакашвили. И проиграл! Мы не имеем права повторять его ошибки. Поэтому призываю всех и каждого семь раз подумать перед тем, как сделать хоть один шаг», - цитируют Тимошенко в стенограмме. Еще другое вспомнилось. Но не о Саакашвили. А о позиции премьер-министра Украины Тимошенко и ее фракции в парламенте. Точнее, как Тимошенко молчала о Грузии в 2008 году. А фракция БЮТ распространяла заявление с призывом к парламенту сделать все возможное, чтобы Украина не была втянута в конфликт в Южной Осетии на любой стороне. А потом, во время «очной ставки», организованной парламентскими журналистами, председатель фракции БЮТ Иван Кириленко на вопрос главы фракции НУ-НС Романа Зварыча о готовности осудить акт российской агрессии в Грузии ответил: «Категорически нет! Потому что агрессию начала Грузия, а мы не сторона конфликта» (это было 26 сентября 2008 года). «Юля! Юля!» Политолог Александр Палий уверяет, что сказанное Тимошенко на СНБО его не удивляет, хотя и выступила не просто против введения военного положения, а против любых мобилизационных усилий, за капитуляцию. «Очевидно, что Тимошенко подыгрывала Путину достаточно долгое время. Она занимала именно такую позицию во время оккупации. ...Люди увидят, что политики это не совсем то, о чем они говорят. Думаю, ей трудно будет выступать на ток-шоу. Хотя, как показывает прошлое, в частности ее «Все пропало!» и коалиция с Януковичем, она же и дальше выступает. Так и сейчас сможет. Но уже ей не так просто будет», - отметил политолог. Палий добавил также, что, если бы она когда-то, мягко говоря, не упустила возможность вступления Украины в НАТО, история развивалась бы иначе: «Она бегала от Генерального секретаря НАТО будучи премьер-министром... И часть крови, которая сейчас есть, на ее и Ющенко руках, которые упустили тот шанс». В силках А политический эксперт Евгений Магда отметил, что ответ на вопрос, что на закрытом мероприятии - заседании СНБО - делала Тимошенко, должны задавать компетентные правоохранительные органы. А главное здесь другое. В частности, Тимошенко сейчас напоминают, что она была «голубкой мира»: «Некоторые наши политики несколько заигрались. В частности, в стремлении показать, что они хорошо относятся к Юлии Владимировне, хотя еще тогда были планы на политический развод. А теперь хотят показать: кто виноват в том, что сдали Крым», - отметил Магда АСН. Он подчеркнул, что сейчас мы имеем только углубление политического кризиса. Кроме того, отметил: «Тимошенко сегодня более рейтинговый политик, чем те, кто ее обвиняет, - это факт. И думаю, Президент очень доволен, что его не было на том заседании СНБО. И он сейчас может выступать в качестве своеобразного арбитра». Принуждение к миру В том, что стенограмма является элементом внутренней политической борьбы, уверен и политический эксперт Тарас Березовец. «Видно, что за введение военного положения выступал только Турчинов. Пикантно выглядит из-за того, что позже Юлия Владимировна во время избирательной кампании атаковала Порошенко, требуя ввести его на Донбассе», - отметил он в комментарии АСН. По его убеждению, политические потери от текста стенограммы будет иметь не только Тимошенко, но и Валентин Наливайченко, Олег Махницкий и Игорь Тенюх, которые показаны как безответственные и слабые неэффективные руководители, из-за которых все произошло. А также можно ожидать возобновления расследования относительно преступной бездеятельности руководителей СБУ, ГПУ и МОУ по Крыму. Березовец говорит, что политические дивиденды получат Петр Порошенко и Александр Турчинов, которые друг друга усиливают как политические союзники. Что касается Тимошенко, ее если и не вынудят к полному политическому миру, то обороты снизить Юлии Владимировне все же придется.  

Котенок в доме: что нужно знать о маленьких мурлыках
Котенок в доме: что нужно знать о маленьких мурлыках
Когда в доме появляется маленький котенок, владельцу необходимо обеспечить надлежащий уход Тогда питомец будет....
Руническая медитация для достижения душевного равновесия
Руническая медитация для достижения душевного равновесия
В современном мире заботы, хлопоты и вечная гонка за счастьем часто порождают тревожность и стресс Обрести душ....
Открытие чакр: как достичь внутренней гармонии
Открытие чакр: как достичь внутренней гармонии
Чакры — это энергетические уровни развития человека Это наши внутренние центры силы, по которым протекает энер....
Как создать место силы в своей квартире
Как создать место силы в своей квартире
Дом может не только защищать нас от внешних факторов, но и придавать сил Такой уголок можно создать в каждом п....
Жизнь без стресса: как прийти к согласию с собой и с миром
Жизнь без стресса: как прийти к согласию с собой и с миром
Стресс является неотъемлемой частью жизни современного человека Несмотря на то, что в жизни каждого из нас быв....
больше материалов
/-0,084704160690308-/ /-pc-/
Top