counter


Поиск

Сортировка:
Удастся ли сломать коррупционные схемы, переформатировав правительство? Станет ли отставка Кабмина Яценюка стартом для досрочных выборов и кто может получить на них основные бонусы? На эти и другие вопросы в интервью «Аналитической службе новостей» (АСН) ответил глава фонда «Украинская политика» Кость Бондаренко. — Еще перед Новым годом было много разговоров о развале коалиции и переформатировании правительства, но так ничего и не случилось. Почему?   — Доминирующей была и остается тема Минских договоренностей.  Перед Украиной ставят задачу найти голоса, чтобы принять во втором чтении изменения в Конституцию. Поэтому торги за 300 голосов не дают развалить коалицию окончательно. Что касается министров, то те, кто ставил «своих» людей на денежные потоки, старались продлить их каденцию. Каждый день пребывания министра во власти — это дополнительные миллионы в карман.   — Обсуждая возможный состав правительства, говорят и о введении новой должности — первого вице-премьера. Сначала претендентом на эту должность кулуарно называли Кононенко, потом заговорили о Ковальчуке. У кого больше шансов? И так ли нужна эта новая должность?   — Кононенко — это сегодня своего рода директор-распорядитель парламента, на котором лежит определенная задача. Гройсман сидит в зале и дирижирует оркестром, а готовит все репетиции Кононенко.    Если же говорить о должности первого вице-премьера, то это должен быть некий смотрящий за Кабинетом министров, который бы координировал самые «жирные» министерства. То есть на нем будет завязан финансово-экономический сектор. Раньше на этой должности были, по сути, дублеры премьер-министра. Вспомните, когда в 2012 году на такой должности появился Арбузов, стало понятно, что Азаров превратился в некую ритуальную фигуру мальчика для битья, а все потоки были завязаны именно на первого вице-премьера. Такую же ситуацию мы наблюдали, когда был Клюев. Должность первого вице-премьера является очень важной в украинской системе исполнительной власти. — То есть при введении такой должности Петр Порошенко будет контролировать правительство? — А Петр Порошенко именно этого и хочет. Он хотел бы на сегодняшний день завязать на себя контроль за всем. При этом контролировать не прямо, а опосредовано, в рамках Конституции.  Я не исключаю, что может сложиться ситуация, при которой Порошенко возьмет на себя и реальное управление правительством. — Но это уже точно будет не в рамках Конституции… — Если распадется коалиция, он может заявить, что берет на себя ответственность за экономику. И, не объявляя досрочных выборов, настаивать на принятии изменений в Конституцию. А выборы уже могут состояться по результатам принятия новой редакции Основного закона. Но он это сделает только в том случае, если Госкомстат покажет, что у нас есть хоть слабое, но все-таки улучшение в экономике. — Людям-то это все зачем? В чем позитив? — Когда-то один из российских технологов проводил тренинги в Украине. Ставя вводные, он говорил, что необходимо учесть такую-то ресурсную основу, такие-то возможности партии, как бы моделируя выборы. При этом была приписка: «Мнением электората пренебречь». Приблизительно под таким лозунгом у нас проходит политическая жизнь в стране все 25 лет. Власть меняется, но эта вводная действует безукоризненно. Проблема в том, что у нас народ воспринимают исключительно как электорат. — Когда ждать досрочных выборов?   — Практически все политические силы свои бюджеты на текущий год формировали, исходя из понимания, что выборы неизбежны. Они прогнозируются в сентябре-октябре. Поэтому и не сворачивали штабы. Все на низком старте. Политологи, политтехнологи, социологи… — Каковы шансы у новых политических проектов? Или на манеже останутся все те же? — На местных выборах частично сработали «Видродження», «Наш край». Возможно, они дадут результат и на парламентских. Не исключено, что покажет себя партия «УКРОП». Больше, пожалуй, не назову. — Какие политические силы будут претендовать на основные бонусы? — Это, во-первых, политический проект, который поведет как локомотив Саакашвили. Он фактически как пылесос втягивает в себя часть постмайданного электората. Под него, скорее всего, уйдет часть «Народного фронта» и часть Блока Петра Порошенко. Не удивлюсь, если туда даже уйдет часть радикалов. Саакашвили — яркий популист, который умеет зажигать массы. Результативность у него, правда, невысокая. Саакашвили — яркий популист, который умеет зажигать массы. Результативность у него, правда, невысокая — А реформы в Грузии? Их признал весь мир… — Батуми с красивым фасадом, а все, что за ним, осталось полуразрушенным? Тбилиси, где он оставил после себя толпы нищих? Все говорят о грузинском чуде, которое является не более чем результатом фантазии пиарщиков. Да и сам Саакашвили очень качественный пиарщик. — Кто еще войдет в тройку лидеров? — Второй лагерь — это Юлия Тимошенко, которая активно набирает балы. Она за год в три раза увеличила свое присутствие на электоральном рынке и на местных выборах забрала значительную часть голосов. Сейчас социологи говорят, что ее рейтинг около 16-17%. Высоки шансы, особенно на юге и востоке страны, у Оппозиционного блока. Особенно если включат в избирательный процесс Донбасс. Высоки шансы, особенно на юге и востоке страны, у Оппозиционного блока. Особенно если включат в избирательный процесс Донбасс. По результатам местных выборов произошло падение рейтинга «Самопомочи». Плюс внутренние неурядицы, истерическое поведение там некоторых людей. Скорее всего, 27 марта с треском будет проиграна кампания в Кривом Роге. Это может привести к падению электоральных показателей этой политической силы. Ляшко может нарастить свое присутствие. Падение рейтинга «Радикальной партии» временное. У него есть потенциал и стабильный электорат, он может пройти в Верховную Раду. Также в парламент может пройти партия «Свобода», которая показывает сейчас стабильно 5-6%. Но тут либо «УКРОП», либо «Свобода».   — А «Народный фронт» и БПП? — Если рейтинг «НФ» и дальше будет падать, то, возможно, перейдут в другие политические силы, а БПП со временем вполне может стать БМС (смеется. — Авт.). — Как быть с олигархами, которые имеют квоты в этих политических проектах? — Есть старые олигархи, а есть новые. И все чудесно понимают, что есть такая угроза, как Григоришин с его очень креативными депутатами, которых он привел в Верховную Раду. Кто-то недавно сказал, что на смену бандитсвующим олигархам пришел новый тип — олигарх-барыга. Раньше не существовало закона, а были понятия, теперь нет и их. В этой ситуации все понимают, что олигархи нового типа являются еще и угрозой для тех, кого можно отнести к старой формации. — Зачем Порошенко нужен Саакашвили? — Думаю, что Порошенко в этой ситуации ничего не решал. Позвонили, сказали: «Трудоустрой». — Арсен Аваков — одна из ключевых фигур в правительстве Яценюка. Яркий политик и пиарщик, не хуже Саакашвили. Если его отправят в отставку, как это повлияет на реформу полиции?     — Аваков взял от своей должности все, что мог. Уверен, что он специально спровоцировал ссору с Саакашвили для того, чтобы стать главным анти-Саакашвили страны. Он может уйти в политическое пространство и формировать лагерь недовольных Саакашвили. В этом отношении он будет выгоден практически всем политическим игрокам, в том числе и Президенту, который будет видеть в Авакове возможный противовес Саакашвили. Аваков взял от своей должности все, что мог. Уверен, что он специально спровоцировал ссору с Саакашвили для того, чтобы стать главным анти-Саакашвили страны. — Готовы им пожертвовать сейчас? — Абсолютно. Аваков тоже к этому готов. — А кто возможные претенденты на его место? — Это уже не играет какой-то решающей роли. Аваков был политическим назначенцем. А в данной ситуации будут ставить кого-то, кто был бы не столь контроверсионным. — От перемены персоналий в составе правительства, как правило, мало что меняется. Как поломать коррупционные схемы? — Коррупция ни в одном государстве мира не уничтожена полностью. Она существует всюду. Вопрос только в том, насколько она влияет на процессы. В нашей стране просто издевательская зарплата у чиновников. Их сажают на крючок. Им дают столько денег, чтобы они не могли за них нормально прожить. При этом как бы подталкивают к мысли: «А ты заработай и поделись». Соответственно наша система развивается таким образом, что чиновник просто вынужден брать взятки и делится с вышестоящим руководством. Потому что до сих пор есть планы, по которым чиновник нижнего звена должен передать наверх определенную сумму, его начальник отдать еще часть выше. Поэтому необходимо бороться с системой в первую очередь за счет сокращения количества чиновников и увеличения их заработной платы.    
Паны дерутся, а у холопов чубы трясутся — эта старая поговорка раз актуальна в Украине. Политики увлеклись распрями настолько, что это уже пугает. Остановятся ли? Или потянут страну в избирательный процесс, или вызовут новые баррикады? Об этом и многом другом в интервью «Аналитической службе новостей» (АСН) рассказал директор Центра общественных отношений Евгений Магда. — Евгений, не утихают разговоры о переформатировании Кабмина. Будет? Арсений Яценюк — незаменимый? — У нас нет незаменимых людей. И надо понимать, что государство — это прежде всего функция. И правительство — тоже функция. Если мы живем в парламентско-президентской республике и за формирование правительства отвечает парламент, то будет логичным, что законодатели прислушаются к мнению 70% граждан, которые говорят, что премьера надо менять. А менять премьера, значит — менять правительство. Я уже сравнивал возвращение министров на должности (которые писали заявления об отставке) со склеиванием разбитой чашки. Один кусок так и не вернулся. А еще два — имею в виду первого вице-премьера и вице-премьера по евроинтеграции — они вообще не в этой чашке. А, как кусочки сахара, рядом. Без реальных изменений ничего не будет. И изменения нужны не только в правительстве, но и в парламенте. Потому что Верховная Рада сегодня стоит на позиции: «Мы такие все классные. Мы пришли на волне Революции достоинства. Мы много наобещали нашим согражданам». А что из этого вышло? Положительных оценок и больших изменений нет. И не может дальше жить страна исключительно в условиях имитации бурной деятельности властью в целом. Фамилии сейчас важны для тех, кто оперирует форматом политической борьбы: «А вот тот — паця! А этот — цаца». Этот маховик политической борьбы раскручивают до уровня абсурда. Мы забываем, что действия политиков укладываются в формулу Украины как failed state, которую Россия продвигает уже более десяти лет. Почему это делают политики, которые пришли во власть на волне Революции достоинства? Я понять могу, но не хочу. — Так чего же ждать от следующей пленарной недели? — Будем иметь укрощение строптивого, переосмысление Шекспира на украинский лад. Поскольку у премьера ярко выраженное головокружение от успехов и возвращение четырех министров, которые являются не его людьми, а это преподносится как огромная победа исполнительной власти, то это только добавит голосов за отставку правительства, которых уже около 226, а может, и больше. — А как характеризуете активную деятельность Михаила Саакашвили? Он — повсюду. И никак не укладывается в образ чиновника. — Михаил Николозович напоминает гейзер. Ведь он неожиданно взрывается: пар, горячая вода, грязь. А потом все раз — и неожиданно затихает. И ждем нового взрыва. После Антикоррупционного форума на фоне заснеженной Одессы, с которой Саакашвили поехал «бороться с коррупцией» в Харькове, новых проявлений борьбы с коррупцией в его исполнении не заметил. То есть он очень умело использует собственный имидж, собственное реноме. И говорит: «Я — ведущий борец с коррупцией». Поэтому под него подтягиваются все остальные «борцы с коррупцией», которых у нас, извините, очень много. На фоне борьбы с коррупцией можно создать с десяток-два политических сил. Но дело в другом. Саакашвили еще долго может работать исключительно в исполнительной власти. Он, чтобы стать народным депутатом Украины, должен доказать, что пять последних лет проживал в Украине, ведь до 2012 года был президентом Грузии... Его задача — стать премьером при новом парламенте. То есть добиться досрочных парламентских выборов. В этом, как ни парадоксально, солидарны политические оппоненты: УКРОП, «Свобода». Не солидарны только ныне представленные в ВР политические силы, за исключением «Самопомочи» и «Батькивщины», которые хотят получить больше. — Почему Президент содействует председателю ОГА? — Сейчас Саакашвили Президенту ничем не грозит. Говорить, что он подсиживает Порошенко, пока не стоит. Не может дальше жить страна исключительно в условиях имитации бурной деятельности властью в целом Очевидно, есть расчет сделать переформатирование парламента за счет ББП и условной партии Саакашвили, в которую перебежит много нынешних ярких и не очень «борцов с коррупцией», которые ищут место, что позволит решать их политические проблемы. — Проект Саакашвили — украинский, западный? Говорят даже, что в него также российский бизнесмен инвестирует... — Это украинский проект с западными инвестициями. Саакашвили, в отличие от украинских политиков, может позволить себе не мелочиться. Наши же политики часто хотят быть на каждой свадьбе невестой или женихом, что не всегда у них получается. Будем иметь укрощение строптивого, переосмысление Шекспира на украинский лад Он хорошо осознает свою обособленность в украинской политической тусовке и использует это на полную. Если оценить его заявления, то видим, что из тройки лидеров государства Порошенко — Яценюк — Гройсман больше всего достается Яценюку, место которого Саакашвили может занять. — Что скажете о мнении, что Западу надоела политика по-украински, он готовит нам «временную власть»? К примеру, Святослава Вакарчука сделают нашим Рейганом... — Вакарчук хорошо поет. И уже был в парламенте и добровольно сложил мандат. Он не всегда готов бороться. Всякое, конечно, может быть. Но внешнее управление такой большой державой?.. Демократы готовят Вакарчука, а республиканцы — Саакашвили, чтобы те сошлись в президентской гонке? Так думать — самому себя уничтожать. Жить в условиях ожидания внешнего управления — свидетельство, что комплекс неполноценности побеждает. Жить в условиях ожидания внешнего управления – свидетельство, что комплекс неполноценности побеждает — Информации от политиков немало. И большинство — скандальной. — Обществу все время бросают новые и новые впечатления. Это наркотик. С одной стороны, это в тренде и работает. Но нельзя все время держать людей под «кайфом», ведь организм умирает. Нужны не симуляторы, а реальные действия. Нельзя все время держать людей под «кайфом», ведь организм умирает А имеем разборки. Такое впечатление, что мы не Революцию достоинства проживаем, а вторую редакцию революции 1917 года в России, когда пришли или голодные, или представители национальных меньшинств и дорвались. Сейчас, так понимаю, «Народный фронт» в борьбе за Арсения Петровича будет снимать сливки с заседаний СНБО, которые были во время событий в Крыму. И, пожалуй, покажет, кто виноват в том, что сдали полуостров, предлагал отдать Крым РФ. Кто-то будет в белом, а кто-то нет. Это только подольет масла в огонь, приведет к очередному витку кризиса. — Это будет фигура Игоря Тенюха? Еще кого-то? — Не только его. Думаю, это будет еще один человек, фамилия которого на «Т». — Турчинов? — Нет. Тимошенко. — А Турчинов? Говорят, он снова близок с Тимошенко... — Не думаю. Их публичный «развод» в 2014 году не был игрой. Турчинову пришлось плотно работать с Порошенко и с Яценюком. Я понимаю, что наши политики могут имитировать многое, даже успешную политическую деятельность, но не настолько. — Скажите, с вашей точки зрения, есть еще шанс выйти из отечественного политического кризиса без досрочных парламентских выборов? — Конечно. Но если наши политики вдруг поумнеют и поймут, что есть государственные интересы, а есть частные. Которые надо держать отдельно. Иначе частные интересы преобладают. К сожалению, политики, пришедшие к власти после Революции достоинства, забыли, что их стулья стоят в лужах крови. Реальной крови. Ведь рядом улица Институтская, где погибла сотня человек, а в нескольких сотнях километров Донбасс, где погибли тысячи. Но политики словно в ракушках сидят, ничего вокруг не замечают, только играют сами с собой «в устрицы». Раньше обществу было безразлично, что воруют, мол, только бы войны не было. Сейчас есть война. Это реальный факт, а нет реакции тех, кто называет себя властной элитой, считает власть своей коровой, которую они будут доить. Если кто-то думает, что общество это легко и спокойно проглотит, — ошибается. Если власть не перестроит свой modus operandi, мы быстро столкнемся с действиями, спровоцированными снаружи или сформированными внутри, которые будут расшатывать эту власть. А вместе с властью — и украинскую государственность. — В парламентских кулуарах говорят о готовности к внеочередным выборам. В том числе и представители БПП. Даже, что готовы согласиться на премьерство Юлии Тимошенко после них. Думаете, это так? — Чтобы говорить об итогах парламентских выборов, надо четко знать, как люди проголосуют. Те, кто убежден, что через Центризбирком сможет получить «правильный» результат — слишком самоуверенны. — Как будут действовать простые люди? Продолжат уезжать из Украины? Будут тонуть в разочарованиях, выходить на улицы? — К счастью, не все едут. Мы же с вами остаемся, правда? Обратите внимание, мы имеем странную зависимость — снижение интенсивности боевых действий на Востоке приводит к значительному росту наглости тех, кто находится у финансовых потоков. Кризис плохо видно из окон элитных авто и особняков. Разрыв между властью и обществом становится опасно большим. Не хочу, чтобы разрыв этот привел к очередной революционной ситуации, когда верхи не могут, низы не хотят. А мы к ней приближаемся, и довольно быстро. — Что рискуем получить в конце концов? — Ожидать, что все будет происходить мирно, с песнями и танцами, не стоит. Это может быть хоть кратковременный, но гораздо более интенсивный с точки зрения жертв период. Что хуже всего, если это произойдет, — мы станем «серой зоной», где десятки тысяч вооруженных людей из ВСУ, Нацгвардии и других вооруженных формирований, «плюс» определенное количество населения с оружием на руках. А где-то далеко на северо-востоке появится фигура Путина, который говорит нашим западным партнерам: «Я вас предупреждал. А вы им давали деньги. Их поддерживали. Не видели, какие они. А я — видел. Теперь давайте делать так, как я хочу». И предложит действовать «по-честному». Будет балканский сценарий: Путин влияния захочет на Донбасс, Закарпатье, Одессу. Создает фактически Новороссию, но в другой форме. Киев рискует остаться городом-государством под международным управлением. — Возможно, именно внеочередными выборами в ВР власть попытается снять градус напряжения, перенаправить внимание людей? — Формирование доверия — национальный спорт, в котором украинцы — чемпионы Европы. Запас прочности есть у граждан, но не у государства. Нельзя все время ситуацию ломать через колено. Перевыборы — выход при условии обновления власти. Сейчас, согласно действующему законодательству, этого не будет. Формирование доверия – национальный спорт, в котором украинцы – чемпионы Европы — О возможных последствиях не только говорили, а криком кричали. Не слышат. Почему? — Наши политики не слушают предупреждений экспертной среды. Каналы коммуникации власти с обществом работают только под определенным давлением. И нет адекватных «сантехников», которые эти каналы прочищают... Нужен единый информационный канал власти. Чтобы Президент, правительство, ВР, СНБО, СБУ, командование АТО посылали сигналы обществу единым коммуникационным каналом разными способами и понятным языком. У нас забывают историю. Что Украина получала за последнее столетие шанс на государственность лишь в условиях тектонических сдвигов на континенте. Первая мировая война — украинская революция, Герои Крут, Акт соборности вплоть до конкретного воплощения в жизнь Украинской Народной Республики. Затем период Второй мировой, известное заявление Стецько, создание Карпатской Руси. И 1991 год, когда возникает независимая Украина, которая никому не нужна. Вот и весь обзор государственных стремлений Украины. И если сейчас исчезнет наша государственность, то нет гарантий, что она появится в какой-то краткосрочной перспективе. А сидеть и ждать, что Россия трупом проплывет по реке?.. Такую стратегию могут рисовать или абсолютно наивные люди, или полностью далеки от реальных международных отношений. — Но ждем же, в частности, что дешевая нефть разрушит РФ. — Есть поговорка: пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. Даже сегодня золотовалютные резервы РФ в тридцать раз больше наших. А населения у них в три с половиной раза больше, чем у нас. — Сейчас прогнозы совсем не радужные. Скажите, людям что делать? Как в том старом анекдоте, брать белые простыни и ползти в сторону кладбища? — Каждый на своем месте должен делать свою работу даже через не могу. Понимаю людей, которые разочарованы. Но запасной Украины нет и не будет. Или мы создаем нашу страну, или... — И еще один вопрос. На днях активно обсуждается то, как полиция задерживала автомобиль в Киеве, а также выделение НАБУ БТРов. Здесь нет в действиях власти запугивания, мол: «смотрите нам, потому что мы вооружены»? — Владимир Ленин в свое время сказал, что революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться. Умеет ли защищаться Революция достоинства? Да. Это она показала на Востоке, что стало большой неожиданностью для россиян. Если мы проанализируем подобные инциденты в разных странах, США, Великобритании, увидим: практически всегда гибель молодого человека от рук правоохранителей вызывает возмущение. Нашему обществу, которое живет в системе координат «предательство/победа», трудно понять, как лучше быть. И вопросов много. К примеру, почему не могли остановить беглецов; могли ли применять полицейские оружие? Они от недоверия к власти вообще и к правоохранительным органам в частности. Новую полицию эта чаша не минует. Она тоже это недоверие ест двумя руками, да так, что аж за ушами трещит. Но просто так этот случай обсудить и пройти не получится. У населения на руках огромное количество оружия. А ненависть к власти часто перекрывает рацио. Это означает, что и власть, и общество должны сделать выводы. Ненависть к власти часто перекрывает рацио Что же касается БТРов для НАБУ, то здесь все проще. Если могут быть аресты высокопоставленных лиц, у которых вооруженная охрана, то наличие БТРов или вертолетов не выглядит странно. Тем более на фоне общей милитаризованности общества. Но здесь надо учитывать и то, что чем больше оснащены и хорошо оплачиваемы детективы и спецназовцы НАБУ, тем более серьезных результатов от них ожидает общество. Сейчас это бюро топчется на месте. И это несмотря на визит Абромавичуса, реверансы со стороны Президента, Премьера и отдельных политиков. Общество Антикоррупционное бюро не видит. Знает, что оно есть, но эффекта — как от дальнего родственника в диаспоре.
О Саше Боровике Украина услышала в прошлом году, когда его назначили заместителем министра экономики. Выпускник Гарварда, полиглот, он должен был стать символом воплощения реформ и приближения Украины к Европе. Правда, через некоторое время он со скандалом ушел из правительства. В частности, из-за конфликта с премьером и разночтений с непосредственным начальником. Сейчас Боровик пытается проводить реформы в команде Михеила Саакашвили на должности исполняющего обязанности заместителя председателя Одесской областной государственной администрации. В эксклюзивном интервью «АСН» Саша рассказал, почему для Украины актуален чехословацкий сценарий, под кого создается новое движение и почему ему хочется уехать из страны. — Саша, в свое время вы со скандалом уходили из Кабмина. Глядя на сегодняшнюю ситуацию, нет ли у вас ощущения дежавю? — Да, очень сильное. Напомню, тогда я был и.о. первого заместителя Айвараса. И премьер-министр настаивал, чтобы меня убрали из Кабмина. А Айварасу в Администрации Президента сказали бороться за меня. Он два раза ходил к премьеру, но безрезультатно. Яценюк настаивал на том, что я должен уйти. И Айварас сначала вроде как пытался защитить, но потом, по сути, сдал меня. И занял сторону премьера. В общем, у меня остался осадок. И сейчас, когда Айварас уходит, он говорит — мне навязывали заместителя. Но это не новая ситуация. Тогда ему тоже навязывали, но он не восстал против этого. Мне кажется, что сейчас ему ситуативно было выгодно уйти со скандалом. Потому что это отвлекло от проблем в экономике. Буквально десять дней назад Айварас выступал с докладом в Раде, и это был достаточно слабый доклад. Многие, кто его слышал, говорили: как у нас все плохо с экономикой! Но когда министр ушел со скандалом, те же люди его поддержали. Ведь он, в общем, правильно назвал проблему — у нас государственный капитализм. Но ведь он ничего не сделал, чтобы привести к распаду этого государственного капитализма! И это был один из главных пунктов, по которым мы с ним спорили. Айварас не провел быстрой приватизации, не оттянул субсидии от госпредприятий. Его реформа — это госзакупки. Там действительно произошел прорыв, в результате которого они сохранили государству много денег. Но это не реформа экономики, это отдельный проект. А экономика находится в разрушенном состоянии, и я не вижу тенденции к ее восстановлению. Ведь структуральных реформ еще не было. Подытоживая тему: Айварас все сделал правильно. Но нужно было это делать полгода назад. — Каков ваш прогноз на будущее Кабмина? — Я считаю, что его нужно не переформатировать, а приводить новых людей. Надо прийти в Раду и сказать: либо мы будем делать радикальные реформы, либо, если вы эти реформы и новый Кабмин не поддерживаете, все на выход, и назначить новые выборы. Скорее всего, эти выборы закончатся плохо для страны. Я жил в Чехословакии, когда разделилась страна. Что-то очень похожее происходит в Украине. Допустим, на Западе побеждает «Самопомич», настроенная на реформы, на Востоке — «Оппоблок» или что-то похожее, с противоположной идеологией. Страна пойдет в двух разных направлениях, не исключено, что по чехословацкому сценарию. Получается, у нас есть две возможности. Обе — плохие. Первая — мы ничего не меняем и экономически заходим в ситуацию хаоса и всеобщей апатии. Второй сценарий — мы идем путем выборов, и эти же апатичные люди либо не голосуют, либо продают свои голоса за гречку. И тогда в одной, передовой части страны люди выбирают прозападную партию, а на Востоке — нереформаторскую. И страна раскалывается. — Альтернативы нет? — Есть. Как бы ни банально это звучало, начать реформы. Начать с малого и среднего бизнеса. Заявить тем же бессарабским виноделам, которым сейчас для получения лицензии необходимо получить около 70 разрешительных документов, что их не будут трогать. Оставить только маленький налог, который бы они платили, чтобы власти могли построить дороги. Но эти инициативы должен поддержать парламент. И сейчас, на мой взгляд, слово за Президентом. Он должен стукнуть кулаком по столу и сказать — я этого Кабмина больше не хочу видеть. И, как де Голль, прийти в парламент, и заявить: если этого не будет, то все — роспуск и новые выборы. — Ваш прогноз на 16 февраля? Кабмин уйдет в отставку? Или Яценюк, собрав всех «отказников», решил еще побороться? — Яценюк — наглый приспособленец. У него нет политической совести. Он держится за власть как только может. Но интеллектуально он ничего не может предложить, предпочитая политические фокусы. «Народный фронт» будет его поддерживать до тех пор, пока они не почувствуют, что выборы неотвратимы. Они не хотят досрочных выборов, трезво оценивая свои шансы. Правда в «НФ» есть как минимум четыре группы, у которых может быть свое мнение. Предполагаю, что группа, которая под Турчиновым, может сказать: все ребята, надо спрыгивать с этой всей истории. Возвращаясь к вашему вопросу, я думаю, будет новый Кабмин. Потому что, если Яценюк остается еще на год — с тем же мodus operandi, в этой стране нечего делать. И я, скорее всего, соберу вещи и скажу: я сделал все, что мог, я хотел помочь стране, но если нынешнему руководству это не нужно и если они взяли линию, которая никуда не ведет, то я уеду, так же, как уехал когда-то из Советского Союза. Но мне есть где жить, есть из чего выбирать. А что делать миллионам украинцев? Поэтому я очень надеюсь, что Президент возьмет пример с де Голля, сможет поставить свою репутацию на кон и взять на себя ответственность за страну. Яценюк – наглый приспособленец. У него практически нет политической совести. Он держится за власть как только может. Но интеллектуально он ничего не может предложить, предпочитая политические фокусы. Его будет поддерживать «Народный фронт» до тех пор, пока они не почувствуют, что выборы неотвратимы — Мы рассмотрели два крайних варианта — либо остается этот Кабмин, либо полностью меняется. Но может же быть какое-то половинчатое решение, когда, допустим, останется Яценюк, а только часть министров будет заменена… — В данном случае личности имеют меньшее значение. Дело в общем подходе. Тот же Айварас был бы совсем другим министром, если бы работал с другим премьером, который бы давал бы ему полномочия и требовал результата. Но при Яценюке он был министром, который боялся сделать ошибку, поскольку знал, что его накажут. Его все время ограничивали, не подбадривали, не подталкивали к радикальным реформам. Говорили: сиди и не высовывайся. Так что очень многое зависит от руководителя Кабмина. Поэтому я не верю в переформатирование Кабмина до тех пор, пока Яценюк остается самовлюбленным, эгоцентричным лидером. — Лучшим премьером вы, очевидно, считаете Михеила Саакашвили. Есть ли предпосылки для того, чтобы он вошел в Кабмин? — Предпосылки есть. Вопрос только, на какую должность? — Не премьером? — Это будет очень тяжело. Ведь за Михаилом пока нет политической силы. Нет поддержки в парламенте. Хотя «Самопомич» говорит о том, что он может быть одним из кандидатов. Но это очень маленькая фракция. — В БПП его фамилия тоже звучала… — БПП сейчас слишком неоднороден. Ведь проблема БПП в том, что это — не партия. Это собрание персоналий, которые в этой политической силе не потому, что разделяют какую-то экономическую или политическую платформу. Их объединяет только лояльность к одному лидеру. В данном случае –к Президенту. Мы все это проходили. Что касается Михаила, для него была бы оптимальной позиция вице-премьера по экономическим реформам. С тем, чтобы он мог собрать команду экономистов, юристов, которым бы он дал политическую поддержку. — Слово снова за Президентом? — Разумеется, Президент должен одобрить действия этой команды. Но, если он хочет поставить на реформаторское крыло, ему придется отказаться от своего ближайшего круга людей. Может оказаться, что Айварас прав и они коррупционеры. Не знаю, у меня нет доказательств этого.  Но очевидно одно: как минимум они не реформаторы. И Президенту надо принимать серьезное решение. По сути, ему придется частично потерять поддержку своей партии. И сказать: я буду создавать и буду частью новой политической партии — демократической, не заточенной под президента, в которой будет несколько лидеров. И именно они с помощью праймериз поборются на следующих президентских выборах. Пусть это будет Порошенко, Саакашвили, Луценко, Мустафа, и они будут соревноваться, кто из них более качественный политик. Для Президента это серьезный отход от его предыдущей модели поведения. Ему нужно окружить себя людьми, которые от него не зависят. — Саакашвили — вице-премьер, а кто премьер? — Премьера надо искать конкурсным путем, как мы ищем руководителей крупных корпораций. Вот качества для премьера: это должен быть достаточно молодой современный человек, энергичный. Либерал, радикал, смелый, может ломать систему. Который может работать с коллективом — не эгоистичен, не нарциссичен. Тот, кто может разговаривать с Западом. И при этом работать с Президентом, а не ссориться с ним все время. И тот, кто готов потерять на репутации. Ведь многие реформы будут популярными, многие — непопулярными. Это должен быть человек, который будет понимать, что через какое-то время он должен будет уйти из политики. Как Бальцерович. Ведь его именем в Польше пугали детей. Судьба Саакашвили и его реформаторов тоже печально известна. — Но все-таки кто, по-вашему, лучший премьер? — Саакашвили. Или же какой-то технический премьер, администратор. А Миша бы двигал реформы. Я не вижу никого, кто мог бы лучше двигать либеральные экономические реформы. Кто мог бы войти в новый Кабмин? Тот же Павел Шеремета. Тимофей Милованов. Не так важны фамилии. Главное, чтобы люди могли проводить либеральные реформы. — Вы говорите, персоналии не важны. Но ведь не станете отрицать, что новая политическая сила создается «под Саакашвили»? — Нет. У него высокий личный рейтинг, хотя мы еще даже не начали политическую борьбу. Но нашe движение не создается под Саакашвили. Могу показать вам чат по созданию и координации нашего движения. Вы не увидите ни одного сообщения от меня или Миши. Это делают совсем другие люди. Вася Гацько, Валера Пекар, Света Залищук, Лещенко, Найем, Бродский, Салантай, Чумак. Что они из этого сделают — я понятия не имею. Эта политическая сила строится не под лидера, а под идеи. Естественно, из всех нас Миша — самый опытный политик. Самый узнаваемый и самый демократичный. И я надеюсь, что он будет лидером. Но это не значит, что внутри нашей команды у него нет оппозиции и у нас нет других лидеров. — В чем феномен Саакашвили? Ведь он ведет себя не как чиновник, не как представитель Президента в отдельной области, а как независимый политик. — И да и нет. Мы зависим от Президента. Он нам дал гражданство. Он может нас уволить. — Но не увольняет. Возможно, Президент боится Саакашвили? — Это нужно спросить у Президента (улыбается). Думаю, к Мише относятся настороженно все политики. Для меня был показательным один разговор в перерыве политического ток-шоу. Представитель «Народного фронта» говорил коллегам по парламенту: ребята, а что вы так ратуете за досрочные выборы? Придет Саакашвили, он заберет у «Свободы», у «Народного фронта», у Юлии Тимошенко, в меньшей степени — у БПП, даже у «Самопомочи». И в этом смысле его боятся все. Я познакомился с Саакашвили на встрече с Абромавичусом. И когда Миша вышел, Айварас по-английски сказал: he is an unguided missiley. То есть, это неуправляемая ракета. Саакашвили таков: ты знаешь, что будет взрыв, но не знаешь когда. Он сам знает, чего хочет. Его окружение почти всегда знает, чего он хочет. Но эта непредсказуемость и лимитированная управляемость обескураживает и пугает людей. Но если у кого-то и есть влияние на Саакашвили, то это у Президента — больше, чем у кого бы то ни было. Они друзья юности, Саакашвили и многие из команды грузин прилетели сюда на президентском самолете, поскольку из-за политического преследования они не могли лететь коммерческими рейсами. — Кто ваши основные конкуренты на выборах? — Сейчас — никто. Они все слишком слабые. Конечно, нам придется бороться с «Оппозиционным блоком», идеи которого для нас неприемлемы. Важно, чтобы люди на Востоке слышали проукраинские, реформаторские вещи на том языке, на котором они лучше воспринимают информацию. Нужно забирать все голоса у Ляшко, поскольку его популизм абсолютно не обоснован. У Саакашвили есть то, что людям доступно. Это не популизм, но манера общения, которую очень эффективно включает Ляшко. Поэтому избиратели «Радикальной партии» могут увидеть в нем альтернативу. Мы рассчитываем и на часть людей, которая голосовала за «Народный фронт». Некоторым нравилось, что у нас такой прозападный премьер, говорит по-английски, закидывает ногу на ногу. Но и у нас есть такие люди! Мы можем забрать у «Самопомочи», поскольку мы, в отличие от них, не ассоциируемся только с одной частью Украины — западной. Что касается БПП, то многие шли туда, потому что думали, что это новая партия. Но потом выяснилось, что часть из них подозреваются в коррупции, а 25% –бывшие регионалы. И эти разочаровавшиеся могут сказать — должна быть альтернатива. В данном случае всем есть чего бояться. И я не исключаю варианта, что это облегчит нашей группе вхождение в Кабмин. Нас делегируют в правительство –мол, занимайтесь своими реформами, только не забирайте у нас голоса на местах. — Насколько состоятельна версия, что Саакашвили нужны успехи в Украине, чтобы с триумфом вернуться на родину? — Саакашвили нужны успехи. Везде. (Улыбается.) Он однозначно Президент Грузии, это на всю жизнь. У него там семья, там 50 близких соратников сидят в тюрьмах, порядка двух тысяч людей преследуются. Конечно, он хочет поменять эту динамику. Человека, который пришел с идеей нового грузинского гимна и флага, лишили гражданства. Это говорит о реакционности того пророссийского режима, который правит в стране сейчас. Победить этот режим для Саакашвили принципиально. Что и как приведет к этой победе — другой вопрос. Но однозначно: быть успешным в Украине — хорошее начало. Но при этом нужно понимать, что Россия, ее нынешний режим, не даст преуспеть ни Украине, ни Грузии. Поэтому недостаточно быть успешным в Украине. Нужно еще как-то подорвать нынешний российский режим. Саакашвили – однозначно Президент Грузии, это на всю жизнь. У него там семья, там 50 близких соратников сидят в тюрьмах, порядка двух тысяч людей преследуются. Победить нынешний грузинский режим для него принципиально. Что и как приведет к этой победе – другой вопрос. Но однозначно: быть успешным в Украине – хорошее начало — Легко сказать… — Я же не в буквальном смысле. Нам просто нужно показать, насколько кардинально мы отличаемся от России. Наша команда хочет строить в Украине ФРГ. Действуя с помощи экономических реформ. Ни Грузия, ни Украина не могут соревноваться с Россией в военной мощности, территории и т.д. Но если мы построим ФРГ, а они останутся в гетто, ГДР, — это будет лучшим подтверждением состоятельности наших идей. — Поговорим о вас. Вы получили легитимизацию статуса или по-прежнему исполняющий обязанности? — Там удивительная история. Год назад при назначении в Кабмин я проходил спецпроверку и прошел ее без проблем. Сейчас мне нужно снова ее проходить. И проверяющие смотрят на документы, которые мне выдавались при рождении в Украине, и там написано — Боровик Александр Валерьевич. Потом они смотрят на мои дипломы из Гарварда и Праги, а там написано Боровик Александр. И они говорят: мы не можем установить, что это одно и то же лицо, поэтому мы не можем подать тебя на спецпроверку. Вот такой абсурд. А я на все это смотрю и говорю: ребята, я пришел работать в Кабмин, но мне не дали работать. Сейчас я полгода работаю в Одессе, пытаясь получить работу, на которой мне будут платить 100 долларов в месяц, и вы меня из-за отсутствия отчества не можете допустить до спецпроверки. В этом глупость всей ситуации. И на каком-то этапе мне хочется выбросить полотенце и сказать: этого маразма было слишком много. Здесь нет политической воли за бесценок использовать таких людей, как я. Когда-то я уехал из Совка. Теперь я все больше и больше начинаю чувствовать себя так же и в Украине. Я полгода работаю в Одессе, пытаясь получить работу, на которой мне будут платить 100 долларов в месяц, а меня из-за отсутствия отчества не могут допустить к спецпроверке. Здесь нет политической воли за бесценок использовать таких людей, как я — Тем не менее вы продолжаете работать. Можете назвать пять ключевых достижений? — Начну с политических, которые сложнее «потрогать», но они есть. По сути, Одесса была в состоянии, которое люди, воевавшие на Востоке, описывали как «преддонбасская народная республика». Нам многое удалось поменять. Одесса стала частью украинской жизни. И сейчас гораздо меньше людей поддерживают политику России. Одессу идеологически вернули в мейнстрим украинской политики, в ее информационное поле. Одесский губернатор стал национальным политиком. Появился одесский пакет реформ. Что касается более осязаемых вещей. Впервые за долгие годы Одесская таможня пришла в плюсы. В январе этого года получила 126 миллионов гривен сверх плана. Мы полгода воевали, чтобы нам позволили поставить туда свою команду. В результате назначили 26-летнюю девушку с гуманитарным образованием и двух ее соратников. И они в течение нескольких месяцев поменяли динамику на таможне. 126 миллионов — это деньги, которые должны были быть каждый месяц. У нас забрали энергетическую таможню, которая ответственна за треть всей прибыли. Но что мы показали? Что это можно делать. Представьте, если бы каждый месяц прибыль от таможни была 126 миллионов сверх плана и мы могли бы тратить эти деньги на строительство дорог. А если еще добавить энергетическую таможню, которую у нас премьер забрал! У нас дороги были бы как в Швейцарии! Еще одно достижение — мы построили центр административных услуг, где люди за 15 минут получают паспорта и справки. Да, нас упрекали, что мы его финансировали «по-левому», поручив его строительство одиозным бизнесменам Кауфману и Грановскому. А я говорю: для меня вы все одиозные. Кто-то принимал участие в бытовой коррупции, кто-то — в политической, кто-то стал олигархом. А нам было важно, чтобы центр появился. Кстати, если бы Кауфман и Грановский зашли сейчас сюда, я бы даже об этом не знал. Никогда их не видел. Я знаю, что деньги, которые мы им заплатили, это очень маленькие деньги. Но в результате наш одесский центр лучше, чем в Мюнхене. Для меня это место, где я чувствую себя в Европе. Кроме того, мы сократили администрацию больше чем в два раза, уволили 26 начальников районных администраций, привели туда новых. У них там больше людей с западным образованием, чем во всем Кабмине. — Вы создавали инвестиционный совет. Инвесторы пришли в регион? — С инвестициями сложнее. Когда журналисты, которые пишут для американских и европейских изданий, нарекают, что в Одессе ко власти пришел мафиозный клан, мне сложно убедить инвесторов в Америке или Японии вкладывать в регион деньги. Мне, возможно, проще поехать в Китай или Турцию. Они не настолько щепетильны относительно коррупции. Но китайцы приезжают и говорят: мы построим новый порт и новую дорогу. При условии, что работать будут наши рабочие. Или выдвигают еще какие-то условия. И ты оказываешься в сложной ситуации. Тебе бы хотелось привлечь прозрачные деньги, не хочется привозить в регион с высоким уровнем безработицы китайских рабочих… — После истории с французским виноделом инвесторы, очевидно, не выстраиваются в очередь? — Вот именно! Он не захотел получать все эти 70 разрешительных документов, которые выдаются одесским виноделам. Когда мы собрались у него в амбаре, там был представитель Минэкономики. И, говоря о дерегуляции бизнеса, он заявил: мы за последние полгода отменили одну лицензию для виноделов. Это и есть дерегуляция в понимании нашего министерства! А в Одесской области лицензии получили всего 68 человек. При том, что в каждой деревне Бессарабии в каждом дворе производят вино. И они вынуждены продавать его нелегально. И этот француз был в шоке, потому что во Франции вообще нет лицензии! Они сами организовываются и решают, соответствует вино стандартам или нет. — Напоследок расскажите, какова ситуация с портами в области? — Расскажу интересную историю. В июне прошлого года Порошенко приехал в Одессу. Позвонили из его штаба и спросили, куда ему можно поехать? Можно ли в порт? Какие причалы в Центральном порту? Кто ими владеет? Мы отвечаем: частично — бандиты, частично бывшие бандиты, а теперь бизнесмены, частично — политические оппоненты. Ага, туда мы не поедем. А что есть нейтрального? Ну, башня есть, куда можно зайти. Вот эта башня — оплот украинской государственности. Все остальное принадлежит кому-то. Как правило, одиозному. И Президенту пришлось отказаться от идеи посетить порт. Это показательная история.  У нас есть закон, по которому запрещено продавать участки прибрежной зоны. При этом в одной прибрежной зоне можно построить три причала, продав эту зону за сумму от 35 до 100 миллионов долларов, в зависимости от результатов конкурса. И направить эти деньги на развитие инфраструктуры, строительство дорог. На подъезде к Одессе вы видите много мостов. Но фокус в том, что они не достроены, не хватило денег, чтобы подвести к ним дороги. Там порядка пяти таких мостов. Хотя навигаторы показывают, что на мост въехать можно. Этот вопрос можно было бы решить за счет инвестиций. Но по закону конкурс проводить нельзя! Все происходит иначе. Приходит ко мне два человека, которые хотят строить причалы. И я принимаю решение в пользу того, который дает мне взятку в 25 миллионов долларов. Потом эти люди строят три причала и продают их за 200 миллионов. По сути, государство дало кому-то заработать, не заработав на этом ни копейки. А люди типа Ляшко, которые на таком зарабатывают, кричат, что нашу родную украинскую землю нельзя продавать. Но за этой риторикой стоят коррупционные схемы. Если бы государство было умное, оно бы сказало: мы продаем прибрежную зону за 100 миллионов. Но, если человек захочет продать ее за 200, мы хотим иметь в этом золотую акцию и получить 20%. Тогда с одной транзакции государство получает 120 миллионов. А у нас такой земли и прибрежных зон огромное количество. Нужно просто решить этот вопрос законодательно. К сожалению, пока что побеждают популисты, которые защищают свои схемы.
Все инициативы по замене руководителей госпредприятий, предложенные Советом по реформированию госпредприятий, блокируются лично премьер-министром с подачи Игоря Кононенко и еще нескольких групп влияния. Об этом на своей странице в Facebook написал председатель Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили. «Я работаю вместе с Айварасом в Совете по реформированию госпредприятий, председателем которого я стал по его инициативе, и хочу подтвердить, что все наши инициативы по замене руководителей госпредприятий блокируются лично премьер-министром с подачи Игоря Кононенко и еще нескольких групп влияния», - написал Саакашвили. При этом он отметил, что он вчера долго разговаривал с Абромавичусом и тот рассказал ему «еще много всего интересного». Читайте также: Абромавичус уходит в отставку «Разве не печально, что литовцы и грузины вынуждены взять на себя функцию защитников страны от некоторых нечистых на руку этнических украинцев, которые прорвались во власть», - написал Саакашвили. Он также выразил надежду, что 16 февраля Рада найдет в себе силы не только отправить правительство в отставку, но и обеспечить то, чтобы следующее правительство было полностью защищено от теневых интересов из президентской, премьерской или любых других фракций.

Котенок в доме: что нужно знать о маленьких мурлыках
Котенок в доме: что нужно знать о маленьких мурлыках
Когда в доме появляется маленький котенок, владельцу необходимо обеспечить надлежащий уход Тогда питомец будет....
Руническая медитация для достижения душевного равновесия
Руническая медитация для достижения душевного равновесия
В современном мире заботы, хлопоты и вечная гонка за счастьем часто порождают тревожность и стресс Обрести душ....
Открытие чакр: как достичь внутренней гармонии
Открытие чакр: как достичь внутренней гармонии
Чакры — это энергетические уровни развития человека Это наши внутренние центры силы, по которым протекает энер....
Как создать место силы в своей квартире
Как создать место силы в своей квартире
Дом может не только защищать нас от внешних факторов, но и придавать сил Такой уголок можно создать в каждом п....
Жизнь без стресса: как прийти к согласию с собой и с миром
Жизнь без стресса: как прийти к согласию с собой и с миром
Стресс является неотъемлемой частью жизни современного человека Несмотря на то, что в жизни каждого из нас быв....
больше материалов
/-0,10616683959961-/ /-pc-/
Top